[Makskozak]

Очень интересно читать в избранном чуть ли не подряд два поста: в одном осуждаются практиковавшиеся ещё лет сто назад убийства детей, ненужных семье, в другом одобряются аборты. Я не хочу разводить в миллионный раз холивар на тему абортов, но какая всё же разница: придушить (заморить голодом, отнести в лес) ребёнка, потому что он был нагулян или выступает лишним ртом, или сделать аборт, потому что "негде жить, нечем кормить"? По-моему, разницы никакой. Мы лишь привыкли считать обыденностью одно и ненормальным другое.

Периодически в лекциях я касаюсь вопроса стремления экономики к эффективности любой ценой и вытекающей из этого эксплуатации. Когда я рассказываю об эксплуатации рабочих в 19 веке, средневековых крестьян или рабов в Древнем Риме, студенты сидят с вытаращенными глазами. Когда я тут же начинаю рассказывать про московского дворника, что жил в мусоропроводе, то это или не вызывает вообще никаких эмоций, или же следует реакция типа: "Он знал, на что шёл и куда ехал".

Люди не меняются, меняется лишь их представление о допустимом.

Comments

[Saires Smith]

Всё же сводится к тому, считать зародыш человеком или нет.

[Ратель]

Джейк про голубых, Макс про аборты... ну, Томо-доно про сектантов или эволюцию чего-нибудь накинет, мне дико интересно, что дальше. Цзинши про короткие юбки и Домострой, Сэм про феминисток или я в защиту реституции?
Как пост, так карусель.

[Тедди-Ло]

По-моему, разницы никакой.

Makskozak,

Ты риальне не видишь разницы между трёхслойным зародышем и новорожденным младенцем? А между яйцеклеткой и зародышем? Между спермой и зародышем?

Я просто уточняю.

[Subassemblage]

Разница, по-моему, в (не)причинении страданий и стремлении общества к гуманизации всего, включая избавление от лишних людей.

[AizeNN]

...отнести яйцеклетку в лес, пока она не начала продавать из дома вещи...

[Sindani]

Ты риальне не видишь разницы между трёхслойным зародышем и новорожденным младенцем? А между яйцеклеткой и зародышем? Между спермой и зародышем?

Я просто уточняю.

я думаю пост немножечко о другом

[Тедди-Ло]

Sindani, я думаю, буквы русского языка написаны разборчиво.

[Это я, Осичка]

А презервативы-то, презервативы!

[V01dem4r]

Весна продолжает обострять

[V01dem4r]

Я не хочу разводить в миллионный раз холивар на тему абортов, но

Смешная шутка кстати

[Makskozak]

Saires Smith, а может быть всё сводится к тому, считать узбеков людьми или нет? Вторую часть поста я написал не зря, хотя все и возбудились на первую.

Федя Сумкин, чем отличаются половые клетки от зародышей, я знаю, а большой разницы между плодом и новорождённым не вижу. Но пост действительно не об этом.

[Тедди-Ло]

большой разницы между плодом и новорождённым не вижу.

Makskozak,

Угу. То есть, между тремя слоями слабо дифференцированной ткани, неспособной функционировать самостоятельно и полностью сформированной саморегулирующейся органной системой, наделённой ВНД, ты не видишь большой разницы, окай. Я просто учту на будущее.

[Saires Smith]

большой разницы между плодом и новорождённым не вижу

ну вот и разобрались

а разницу между плодом и узбеком?

[AizeNN]

а разницу между плодом и узбеком?

Пока узбек сыт, образован, интеллигентен и живет в своей узбекии, вряд ли кому-то придет в голову порицать узбеков. А вот когда пара десятков, взращенных рухнувшей экономикой со всеми вытекающими понуро бредут по стране - сразу всякие нехорошие мысли возникают: чего бредут? сколько их еще будет? не караулят ли за углом?
С плодами почти так же: ты такой весь из себя не узбек, у тебя стабильная работа, сытое семейство, никакой войны, никаких кризисов, даже жилье не в ипотеку. Самое время думать о правах плодов и яйцеклеток до кучи.

[Sindani]

Makskozak,
занятно что все упорно не хотят видеть в чем смысл и посыл поста.

[Дворовый кот]

Интересно, а чего все так в аборт упёрлись? По-моему, пост вообще-то не о нём, а о разнице взглядов.

[V01dem4r]

Дворовый кот, просто в посте для иллюстрации этой самой разницы взглядов приводится совершенно негодный и критический в своей неоднозначности пример, ровняющий живого взрослого ребенка - личность и зародыша, неразумный кусочек тканей и тыды. Для некоторых (не будем показывать пальцем, как правило религиозных граждан) это равноценные понятия (вон какие-то имбицилы даже защищают права нерожденных зародышей-даунов на жизнь, запрещая изучать плод на тему проверки зачатков даунизма), но не для всех. А поэтому пост либо является очень толстым набросом, либо я даже не знаю. Пущо такие примеры рубят на корню все попытки высказать какую-то мысль на их фоне.

[AizeNN]

одним словом, всем двойки, и за пост и за каменты.

[Susanin]

Makskozak,

Люди не меняются, меняется лишь их представление о допустимом.

Люди меняются но медленно и не все сразу....
А насчет рабовладения и дворника узбека...

Тут дело не во взглядах, а в ярлыках и отношениях к ним.

У ярлыка "рабство" - плохая репутация, а вот у ярлыка... ну допустим "непогашенный ипотечный кредит на 30 лет" - репутация ощутимо лучше

[Makskozak]

Sindani, боюсь, и не увидят. Отношение к гастарбайтерам, и это видно из комментов, вообще напоминает отношение к крепостным крестьянам у тургеневских девушек. В лучшем случае их не замечают, в худшем боятся, в общем и целом - не знают, не понимают и знать не хотят. Вопрос эксплуатации принципиально находится за скобками.

При этом так же как кисейная барышня могла плакать над "Хижиной дяди Тома", пока маменька порола крестьян на конюшне, так и в наше время народ собирает деньги на лечение котёнка, но не обращает внимания на того же дворника, живущего в мусоропроводе.

Susanin, дело даже не в красоте фраз, а в сути явления. См. мой ответ Синдани. Неудобные вещи лучше не замечать.

Дворовый кот, примерно так же, как сейчас об абортах, лет сто пятьдесят назад деревенские бабы рассуждали на тему "Авдотья во сне ребёнка задушила".

Если не нравится пример, приведу другой. Сейчас народ поголовно живёт не будучи официально зарегистрирован в браке и это не смущает никого. Сто пятьдесят лет назад это вызвало бы скандал. Зато те же сто пятьдесят лет назад было довольно широко распространено снохачество - свёкр жил с невесткой, особенно пока сын был в армии или на заработках, а его официальные внуки частенько были его биологическими детьми. И это удивляло разве что городских интеллигентов. Сейчас о таких случаях говорят как об из ряда вон выходящих.

[Susanin]

Makskozak,

Неудобные вещи лучше не замечать.

Так собственно красивые фразы - это и есть способ защиты от неприятной информации

[Дворовый кот]

Makskozak, да я тебя понял, чего ты?)

[Makskozak]

Дворовый кот, я ничего. Просто дал развёрнутый ответ. Или грубо прозвучало?

[AizeNN]

На гастербайтере не написано, то ли у него два высших было до развала Союза, то ли он два срока успел отмотать. Нещадно эксплуатируемые крестьяне со страниц учебника не сойдут, так чего бы и не всплакнуть над их судьбой? А выходцы из бывших республик СССР могут жить за стенкой в количестве 25 штук, так чему удивляться, что тургеневские барышни обеспокоены в первую очередь сохранностью своей шкуры, а потом уже - вопросами гуманизма, эксплуатации и, не дай Бог, ответственности за тех кого мы бросили в начале 90х? ))