14:16 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
05.07.2013 в 11:34
Пишет Каздалевский:

Правительство Российской Федерации внесло в Государственную думу законопроект о реформировании Русской Православной Церкви, который предусматривает масштабную структурную реорганизацию РПЦ и передачу части её функций государству. Проект вызвал массовое возмущение духовенства по всей стране: во многих городах священники выходят на митинги и требуют немедленной отставки правительства. Тем не менее Госдума намерена принять закон в кратчайшие сроки.

Проект правительства разрабатывался в обстановке секретности — до прошлой недели о нем не знали ни представители общественности, ни сама РПЦ. Комментируя закон, премьер-министр Дмитрий Медведев заявил: «Реформа Церкви назрела давно, доказательством тому могут служить многочисленные громкие скандалы, возникающие в последнее время вокруг РПЦ. Одна из главных претензий общества к Церкви — это её хозяйственная деятельность. Кое-где епархии стали настоящими бизнес-структурами. Новый закон позволит избавить Церковь от несвойственных ей функций управления имуществом и сконцентрироваться на духовной работе».

...

Внимание! Всё написанное в этой статье — неправда. Правда получится, если заменить РПЦ на РАН, а священников на ученых. Но менять священников на ученых в нашей стране никто не собирается. Скорее уж наоборот.

politsovet.ru/42210-izbavit-ot-nesvoystvennyh-f...

URL записи

Не разделяя модного нынче богоборческого пафоса, скажу, что вчера я подумал о том же самом. Современная государственная элита это эдакое чудище, которое занимается тем, что выискивает и пожирает нетронутые активы. Начали с нефтяной промышленности, потом оптимизировали социалку и медицину, постепенно дошли до армии, сейчас выискали резервы в РАН. Реформировать, принимая на себя управление имуществом и бюджетами, можно что угодно. Главное, чтобы имущество и бюджеты были.

@темы: православное и околоправославное

URL
Комментарии
2013-07-05 в 15:07 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Ой-вей, Миша, как всегда, не учитывает, что мы-то притеснений не боимся. Привычные уже. А до ЧК-ГПУ-МГБ-итд нонешним не дотянуть нипочём. И не нонешним тоже.

2013-07-05 в 17:08 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Освит, не надо говорить, что не боишься притеснений, пока они не начались.

Дело не в личных притеснениях. Дело в том, что описано создание Священного синода вид сбоку. Объявят, что церковь недостаточно выполняет свои функции и плохо кормит голодающих детей в детдомах. Под это выделят миллиард бюджетных денег, которыми будут распоряжаться чиновники, а всё имущество отойдёт в Агентство по управлению собственностью религиозных организаций, потому что негоже духовным людям думать о мирском. Иерархам назначат повышенные оклады, а патриарх станет главой Общественной организации "Русская православная церковь" на следующие три года. В дальнейшем её руководитель будет назначаться Правительством.

Я к тому, что реформа РАН один в один может быть применена к РПЦ.

URL
2013-07-05 в 17:29 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
В дальнейшем её руководитель будет назначаться Правительством.Makskozak,
Ну, такого-то вмешательства мы не допустим, не нагнетай. Да и отобрать прям вот всё имущество у государства тоже кишка слаба. Храмы в центре столицы, мабуть, поотяпают - грустно-обидно, но бывало хуже. И вообще - мы негосударственная организация.

2013-07-05 в 17:48 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Ну, такого-то вмешательства мы не допустим, не нагнетай.

Освит, как будешь не допускать?

URL
2013-07-05 в 17:55 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Makskozak,
Так ты думаешь, иерархи подчинятся такому бреду? Совсем тебе мозги запудрили.

2013-07-05 в 19:57 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Ничего такого буквально, конечно, не будет.
Но если государство, Освит, захочет прижать церковь и отобрать у нее собственность, то иерархи, конечно, промолчат. В противном случае рецепты известны. Для начала снимаем фильм "Анатомия Церкви", в котором выворачиваем все грязное белье - и не табачно-водочные скандалы с нанопылью, потому что все это скучно. Нет, реальную грязь и компромат на иерархов: с подписанными свидетельствами работы в КГБ (сомневаетесь, что это было - вспомните открытые заявления Хризостома), гомосексуальные скандалы (одного епископа Никона Миронова хватит для фильма, а им одним, как мы все с вами знаем, дело отнюдь не ограничивается). Что еще? Распилы имущества. Сотрудничество с зарубежными агентами. Правильно поданные фотографии - вон только вчера Чаплина сфотографировали на приеме в амриканском посольстве.
Потом - госдума требует возбуждения и прокуратура возбуждает расследование о мошенничестве. И понеслось.
Одновременно власти лишают РПЦ всех дотаций - прямых, непрямых и имущественных - которые сегодня составляют заметную часть бюджета. Плюс - строгое следование законам в церковной торговле. Плюс - пресечь злоупотребления в монастырях.
И иерархи прекрасно знают, что это возможно. Поэтому они, конечно, в случае чего поскрипят, но все послушно отдадут. Куда им деваться?

2013-07-05 в 20:06 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Константин Редигер,
Кость, прости, но твои настроения относительно Церкви мне известны, и с тобой сию тему я тереть не буду. Ты не с нами((

2013-07-05 в 20:12 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Освит, во-первых, мы не переходили на ты. Прошу прощения, но для меня это вопрос принципиальный.
Во-вторых, мое отношение к Церкви тут совершенно не при чем: я сам отношусь к Церкви нейтрально, как к объекту изучения. Что касается отдельных ее членов - то к большинству известных мне я отношусь даже с симпатией.
В-третьих, "с нами" я или "не с нами", я кое-что понимаю в современном положении Церкви. И думаю, побольше очень многих из тех, кто "с нами".
В-четвертых, я иллюстрировал не свои желания и не свои позиции, потому что даже худшему врагу я не пожелал бы попасть под каток государственной идеологической накачки и лишиться законного имущества, а Церковь мне уж никак не враг. Я иллюстрировал потенциальную возможность для государства нажать на Церковь.
Конечно, вы можете мне не возражать. Я ведь не с вами. Но правота моих слов от этого совершенно не уменьшается.

2013-07-05 в 20:17 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
я сам отношусь к Церкви нейтральноКонстантин Редигер,
Не стоит переубеждать, через чужие ленты я прочёл достаточно, чтобы можно было навести тень на плетень.

2013-07-05 в 20:23 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Возможно для составления представления обо мне стоило читать не чужие ленты, а мой собственный дневник? Или спросить меня?
Не следует путать объективное исследование и негативное отношение. Положение Церкви сейчас - сложное, политика патриархии - не всегда разумная и тонкая, а ситуация в среде верующих чревата большими проблемами. Быть исследователем современного православия и не писать об этом - некомпетентно, бессмысленно и абсурдно. Однако из того, что я констатирую и исследую проблемы, (а исследовать интересно именно их, потому что благорастворение воздусей и без меня опишут в церковной прессе), вовсе не следует, что я отношусь к Церкви плохо.

2013-07-05 в 20:29 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Константин Редигер,
Вот именно его я и читал через чужие ленты. И очень огорчён, что исследователи часто не понимают объекта своего исследования, а равно имеют негативное к нему отношение.

2013-07-05 в 20:32 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Ну что, значит мы не поняли друг друга. Не смею больше дискутировать.
Буду утешать себя тем, что аргумент ad hominem применяется в споре тогда, когда по существу возразить нечего.

2013-07-05 в 20:32 

AizeNN
вдиванные войска
Вот тут-то бы и пригодилась вменяемая системная оппозиция.

2013-07-05 в 20:35 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Константин Редигер,
Беспочвенные оскорбления не стоят иной аргументации.

2013-07-05 в 21:31 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Освит, так я не понял, а в чём, собственно, Константин Редигер, не прав то ? Мне, крещёному православному осетину пояснить можно ?

2013-07-05 в 21:34 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Xrenantes,
А почитайте его записи про Церковь. Чтоб мне зря не пересказывать. И последним отсылом к Митрохину закусите.

2013-07-05 в 21:53 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Я, в общем то, не про мировоззрение Константина. Я про данный конкретный вопрос.

2013-07-05 в 22:06 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Освит, а что иерархи? Иерархи ничего не сделали при Петре, ничего не сделали при Екатерине, при товарищах тем более сделать ничего не смогли. Если даже вполовину применить описанный Константином кнут, одновременно показав пряник в виде бюджетного финансирования, разговоров о симфонии и новом синодальном периоде (а ты прекрасно знаешь, что в православной среде имеется тенденция к его романтизации), то иерархи не станут уходить в катакомбы.

При этом, подчеркну, нынешней элите (не государству как системе) церковь не нужна. Ей нужна возможность пилить бабло. Если нужно будет его попилить под флагом, допустим, благотворительности и строительства храмов в каждом населенном пункте с численностью жителей более десяти человек, его попилят и никого не спросят.

URL
2013-07-05 в 22:07 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Xrenantes,
А одно из другого вытекает.

2013-07-05 в 22:10 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Makskozak,
Ты как-то очень не уверен в иерархах, а ведь они там тоже явно не случайно. И власть не любишь очень уж сильно.

2013-07-05 в 22:15 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Освит, власть я просто обожаю. (Собственную.) А вот к нынешним представителям её высших эшелонов доверия не питаю. И совсем не из-за романтических революционных соображений.

URL
2013-07-05 в 22:18 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Makskozak,
Да понятно, что ты не романтик-геволюционер, вот сие бы меня удивило.

2013-07-05 в 22:23 

Валар
Жесть
Читал "Атланта" Айн Рэнд?)

2013-07-05 в 22:25 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Валар, если вопрос ко мне, то не читал.:)

URL
2013-07-05 в 22:49 

Валар
Жесть
Makskozak, к тебе) Просто ты её прям процитировал.

2013-07-05 в 23:37 

Сигурд Лис
Get lucky
Константин Редигер, вы забыли еще кое что, обязательно появятся экстремистские организации... Сделать их, как вы понимаете, не такая проблема, хоть реально существующие перекрасить, хоть придумать из пальца, хоть то и другое... Это дополнительный рычаг... Так же можно вспомнить про то что духовенство выступало на стороне фашистов в ВОВ (была там своя организация, я не говорю о всех жрецах, и о всей церкви, но тут уже как подать)...

2013-07-05 в 23:41 

Сигурд Лис
Get lucky
Makskozak, на счет ненужности церкви, современной элите, я бы так категорично не говорил...

2013-07-07 в 12:28 

Сныть
Почему ты думаешь, что дело только в активах? Это же еще и форма репрессии. В том, что касается академиков.

2013-07-07 в 14:08 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Сныть, академиков не за что репрессировать.

URL
2013-07-07 в 14:13 

Сигурд Лис
Get lucky
Makskozak, ой ли? Вполне есть за что потому как они являются теми кто может составить действительно системную оппозицию, или выучить оную... При этом они вполне могут оставаться в стороне от политики, и непосредственно в оной не участвовать, а с опоозиционерами общаться, к примеру, как со своими учениками (многие из них преподают)... Это один из вариантов. Модно рассмотреть другие...

Опять таки они пыюатся делать науку а не пилить бабки, они другие и отсюда подлежат уничтожению...

2013-07-07 в 14:26 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Сигурд Лис, то, что вы говорите, оторвано от действительности.

Академики люди пожилые, мирные и живущие по заветам партноменклатуры. В целом, академическое сообщество политически инертно, а общение с оппозиционерами у нас не наказуемо.

При этом наша власть не движение Талибан и собственно против научных изысканий ничего не имеет. Тем более, что пилить бабки академики никому не мешали.

URL
2013-07-07 в 15:34 

Сигурд Лис
Get lucky
Makskozak, ну вот тут как раз не всегда так как вы говорите, далеко не всегда и не во всем так живущие... Общение не наказуемо, кто бы спорил, я? таки не водном разу не спорю... НО они люди довольно умные, скажем так, и не смотря на свою инертность они могут научить людей, в смысле процесс обучения не будет политически направленным, но это процесс передачи знаний умений и навыков, которые в свою очередь, производят довольно опасную смесь, если добавить хороший ум и некоторые свойства личности, в придачу к молодости...

На счет неимеют тут отдельный вопрос, наша власть хочет что бы вот прям сейчас и результат, по другому мыслить они не умели и не умеют (и это как раз передалось от пратноменклатуры), а в науке и тем паче в нонешнем её состоянии так не бывает, не говоря о том что единственный шанс у нас сейчас это длительные изыскания в фундаментальной науке, и потом развитие в областях которые с помощью оной станут доступны...


И наконец у РАН
есть собственность, бюджет, и так далее... И чинуш они туда особо стараются не пускать, а что происходит когда в науку лезут чинуши описанию не подается...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная