[Makskozak]

Как бы не ликовала патриотическая общественность по поводу присоединения Крыма, как бы не боялись украинцы и европейцы злого гения Путина, всё же считаю, что происходящее - крупнейшее внешнеполитическое поражение России со времён, наверное, начала войны в Югославии. Фактически за три месяца у самых наших границ возникло враждебное государство с разорённой экономикой, отношения с которым встали на грань войны. И это не какая-нибудь там Эстония, Туркмения или, Господи прости, Грузия. Это Украина. Украина!

И война вполне может начаться. Сегодня-завтра укровоенные ударят по Крыму, Путину придётся ответить и случится худшее, что может произойти. Нет, в победоносности нашей армии я не сомневаюсь ни капли, Третьей мировой не жду, экономический кризис как-нибудь переживём, но обо всех разговорах о братстве, единстве и даже союзничестве можно будет забыть. Разве что получится разделить соседку напополам. И то навряд ли обойдётся без голубых касок, войск НАТО и прочих неравнодушных. А ведь любое ослабление Украины невыгодно прежде всего России.

И вот тут можно задаться вопросом, а чем занималось наше внешнеполитическое ведомство последние лет десять? Где заботливо выпестованные сторонники? Где прикормленные элиты? Почему Львов, как пишут, переполнен всевозможными отрядами скаутов и кружками юных бандеровцев, но никаких "Юных ковпачат" нет и не было в Донецке или Луганске? Где были гранты для молодых учёных, изучающих братские связи двух народов? Ездили ли представители молодёжи с восточной Украины на тот же Селигер? Сколько украинских юношей и девушек были волонтерами в Сочи? Почему вся политика строилась на газовой дипломатии, а вся агитация была и остается простой и прямой, как дубина, и рассчитана, в первую очередь, на российского зрителя? Почему самоорганизация на Востоке происходит стихийно, по планам, которые пишутся местными активистами на коленке?

Почему в украинской элите мы делали ставку на откровенных жуликов и проходимцев типа Януковича, Добкина и Кернеса? Хотя, глядя на Тягнибока, Яценюка и Кличко, я забираю свой вопрос обратно. Видимо, по-другому там нельзя.

Что вообще делало наше посольство последние годы?

Вопросов можно задать много, но так или иначе игра сейчас идёт на нашей половине поля и всякий шаг только ухудшает ситуацию. И я искренне надеюсь, что после того как кризис завершится, политика хоть немного изменится. Ибо пока тактически мы делаем верные ходы, но они совершенно не отвечают нашей же стратегии.

@темы: Украина

Comments

[Groemlin]

Грустно.
В петербургских вузах были в 1990-е гг. квоты для русскоязычных абитуриентов из СНГ. Но эти квоты год за годом урезали - не на уровне ректоратов, на уровне Министерства образования.

[Юля без юбки]

ну вот да! просто плюс стопицот

[muxoe_kuco]

Посольство не делало НИ-ЧЕ-ГО. Даже не в курсе было основных течений. Слепы, глухи и не готовы. Впрочем, у нас это, походу, перманентно. Когда мы к чему-нибудь были готовы? У нас всё внизапна.

[Xrenantes]

Смотрю на взаимную переброску войск и мне плохо становится.

[Borgward_B-IV]

Украина последних лет 10 это вообще эпикфейл российской дипломатии и спецслужб.
Причем корень оного эпикфейла помимо конкретных пролюбов нашей элиты и ВВП лично, в части давания денег пацанам под честное слово и низкий контрольнад тем куда они их девают вообще. Состоит еще и в фантомных болях по части "однастранаодиннародвеликийссср". Думали что братскость она сама по себе и вообще само собой.
Так что у любого фейла, есть оборотная сторона, а именно наконец излечиться от этих фантомных болей и смотреть на вещи здраво. Рассматривать бывшие союзные республики через призму государств, а не бывших союзных респбулик. Глядишь что-то и наладится.

[AizeNN]

Такое ощущение, что у нас в России все сделано по уму, а вот с Украиной мы допустили досадную промашку.

[Makskozak]

Xrenantes, похоже, ребята идут ва-банк.

[Makskozak]

Groemlin, экономия на спичках.

Несколько лет назад была программа по привлечению студентов из Молдавии. Там проводился конкурс, отбирались лучшие, которые потом могли поступить в любой вуз России из предложенных. У нас было несколько таких студентов и результат потрясающий. Во-первых, это действительно умные и активные студенты. Гораздо выше среднего. Выбирали-то одних из лучших. Во-вторых, настроены они весьма пророссийски. В-третьих, Россия получает или хорошо подготовленную пророссийскую элиту (а не толпу безграмотных гастарбайтеров), или достойных граждан (судя по настроениям, возвращаться в Молдавию студенчество не особо хочет). Но последние годы программу или свернули или наш вуз выпал из списка. И кому стало лучше? Экономия в несколько миллионов, что в масштабах страны копейки, а теряем целое поколение юных молдаван.

[Tongor]

У меня есть смутное ощущение, что это отголосок советской эпохи того периода, когда во внешнеполитической сфере считалось, якобы разные соседи, ближние и не очень, будут нас любить за что-то. Миллиарды долларов уходили всяким бананостанам, которые попутно, по возможности, посасывали вторую сиську - США. В то же время сателлиты Штатов сидели на окладе. Любви от них не требовалось, но вот отрабатывать з/п им приходилось.

Так вот. Думается мне, что у нынешних политиков в силу их принадлежности к последнему советскому поколению, ещё остались какие-то иллюзии. Которые не позволяют воспринимать Украину иначе, чем часть всё ещё "своего" пространства.

[Makskozak]

muxoe_kuco, если Зурабову нужна была синекура после успешно проведённой монетизации льгот, то послали бы его на Фиджи. Ел бы там бананы, купался в океане и любовался закатами. Или в Лихтенштейн. Но его послали на важнейший участок и он его завалил полностью.

Borgward_B-IV, да, отношение к тому, что они у нас в кармане и никуда не денутся, а бабло победит зло, хорошо для девяностых, но уже после Грузии, которая явно в какой-то момент обезумела и пошла на нас войной, нужно было бить во все барабаны и срочно менять политику в отношении стран СНГ.

Единственное утешает, что амеры похожим образом проморгали Латинскую Америку.

AizeNN, у нас много чего сделано не по уму, и вот вылезают результаты.

Юля без юбки, ты занималась пророссийской агитацией среди украинских хиппи?

[Makskozak]

Tongor, Украина и есть часть "своего" пространства, но чтобы она ей оставалась, нужно бороться за мозги украинцев. Прекраснодушие и братские чувства это хорошо, но важен и прагматизм. Важно знать хотя бы азы социологии и психологии. Количество упоротых русофобов а-ля Фарион и русофилов примерно одинаково. Но одни разводят бурную деятельность, а другие занимаются не пойми чем.

Плюс я хорошо помню, как американский посол вручал погоны офицерам СБУ, видел фотки Яроша и бывшего начальника СБУ.

P.S. Такая же хрень происходит на Кавказе, где юное поколение считает русских виноватых во всем по определению. Русский - значит виноват и должен. И опять никто всерьёз не хочет признать проблему и решать её иначе, чем деньгами или грубой силой.

[MirrinMinttu]

Makskozak, знаешь, русофобия у украинцев (или части украинцев) была всегда. Лично была человеком, которого в украинской тусовке представили так "хорошая девка, хоть и москалька". В СССРе. Потом в Вене на летнем семестре была с украинскими студентами, программа МВА на английском, так что, можно сказать, элита интеллектуальная. И там часть были отпетыми русофобами. Из тех, кто не был, большая часть из Украины потом просто переехали работать в Европы. Не вынесли непотизма, затхлости и бесперспективности. Так что проблема не новая.

[Makskozak]

MirrinMinttu, так не все украинцы русофобы. Если бы это было так, то мы бы вообще не обсуждали сейчас этот вопрос, как не обсуждаем степень любви к России народа банту. И никто не говорит, что нужно было перековать отпетых бандеровцев в поклонников Сталина. Но можно было создать пророссийский центр сил, который бы выступил реальной альтернативой происходящему, стоял не за Януковича, а за союзнические отношения с Россией. Причём создаётся это не разовой раздачей денег, а годами воспитания молодёжи. (Кружки, клубы, совместные программы сотрудничества, поездки в Россию, участие в Олимпиадах по русскому языку, литературе, истории и т.п., стипендии на обучение в российских вузах, гранты для историков, философов, культуроведов и прочих гуманитариев и т.д. и т.п. и пр.) Если бы этим всерьёз занялись в 2004 году после победы Ющенко, то сейчас бы это принесло чудесные плоды.

[Xrenantes]

Makskozak,

похоже, ребята идут ва-банк.

Не дай Бог ...

[my_iz_butovo]

Makskozak, меня больше всего угнетает тот факт, что вообще всего этого могло бы не быть, если бы соответствующие люди не проспали бы подготовку к подписанию соглашения об ассоциации. Развалить это дело можно было еще на ранней стадии, и никаких поводов для протестов не было бы.

А вообще согласен, нехватка мягкой силы на постсоветском пространстве просто шокирует, притом что на канал RT, который работает для другой аудитории, денег не жалеют (и правильно делают).

[muxoe_kuco]

Зурабова послали на важнейший участок и он его завалил полностью.

Makskozak, вот именно. И конец был немного предсказуем, не? А кадры решают всё.
Поэтому вот так.

[Кулак]

(Кружки, клубы, совместные программы сотрудничества, поездки в Россию, участие в Олимпиадах по русскому языку, литературе, истории и т.п., стипендии на обучение в российских вузах, гранты для историков, философов, культуроведов и прочих гуманитариев и т.д. и т.п. и пр.) Если бы этим всерьёз занялись в 2004 году после победы Ющенко, то сейчас бы это принесло чудесные плоды.

Дома то многое через жопу и не правильно, а уж нормально работать за границей? Вы многого хотите. Последние лет 10 из проблем кое как выгребались.

[Makskozak]

Кулак, зато три миллиарда долларов для Януковича, которые он, по слухам, тут же перенаправил в качестве возмещения НДС на фирмы своего сына, нашлись. Да, я понимаю, что критикую постфактум и мне легко говорить, но те же амеры, европейцы, поляки в конце концов, занимались и занимаются вопросом и вот результат. Неужели поляки умнее нас? Да не поверю в жизни.

[lexiff]

Вообще это российские грабли 2004 - ощущение, что агентуры вна Украине нет от слова вообще.

[Borgward_B-IV]

Вообще это российские грабли 2004 - ощущение, что агентуры вна Украине нет от слова вообще.

После тогдашнего фейла, все силы были брошены на приведение к власти "пророссийского Януковича", потому фейл собственно только усугубился.

[Ravana]

Makskozak,

Я бы согласился с каждым Вашим словом, если бы не ездил постоянно на Украину. Очень сложно понять, что там творится последние тридцать лет, если не держать руку на пульсе.
Чисто из личных впечатлений: 27 лет назад на раскопках Херсонеса студенты-археологи из Львова по пьяни тащились за 3 километра, чтобы набить морды студентам-археологам из Ленинграда. Тому що москалi. 25 лет назад на Довженко снимают фильм, где главный положительный герой пишет новую биографию Ивана Мазепы, великого героя украинского народа. В том же году на меня в Днепропетровске орут двоюродные сестры, что я, кацап поганый (я - 100% украинец))), вместе с остальной Кацапией объел Украину, и без нас вы с голоду все подохните и так вам и надо. В том же году кому-то из френдов те же претензии предъявлялись в Луганске. Напомню, это СССР, больше двух лет до распада. И не Западная Украина, а самый что ни на есть Схiд. Оцените силу пропаганды.
После распада эти тенденции все усиливались и усиливались. С 1991 по 2004 год главы Украины придерживались дипломатического этикета и не делали резких заявлений, но только потому, что постоянно получали деньги из России. А что в это время показывали СМИ... Репортаж про Курск смотрел лично. "Гы-гы-гы, у русских подлодка затонула, гы-гы-гы. А что вы хотели, в России давно все сгнило и развалилось, они уже с голода мрут тысячами". Беслан озвучивался (передаю именно настроение) как "Чеченцы опять что-то захватили у русских. Ну наконец-то, а то давно про них ничего не слышно было. А что вы хотели? Путин потратил миллиарды миллиардов на эту войну, но ему никогда не сломить гордый чеченский народ." Кстати, да, Путин. Кровожадный сверхкоррумпированный имбецил с манией величия. Только так. Альтернативного мнения быть не может. Любой промах России обсасывается в СМИ неделями. Какой-нибудь случай коррупции будут периодически вспоминать годами. Раза четыре натыкался на репортажи из какой-нибудь заброшенной деревушки, откуда все давно уехали и три старухи доживают свой век. С непременным комментарием, что так выглядит почти все с/х России. По моим прикидкам как минимум раз в квартал такие репортажи идут.
И вот это всё льется с телеэкранов десятилетиями. Геббельс был бы в восторге.
По моим ощущениям, лишь в последний год некоторые украинцы начали догадываться, что они живут похуже, чем россияне. При том, что ВВП на душу населения в 4 раза отличается, если я правильно помню.
Еще есть институты. Там выращивают элиту. В Киево-Могилянской Академии есть курс лекций "Мифы Второй Мировой Войны". Главный миф — что Украину от немцев в 1944 году освобождала Советская армия. Всем студентам после этого курса отлично известно, что это сделала УПА. А потом комуняки пришли на готовенькое, увезли этих героических борцов в Сибирь и там расстреляли.

Но можно было создать пророссийский центр сил, который бы выступил реальной альтернативой происходящему, стоял не за Януковича, а за союзнические отношения с Россией.

В таком информационном фоне? Я не политтехнолог, но на мой взгляд это нереально. Пока. В Америке можно создать пророссийскую партию (и Монсона во главе поставить))), но не на Украине. Политический и даже общественный деятель, говорящий хорошо о России — самоубийца. Без шуток. Единственный человек, решившийся на это — Наталья Витренко. После чего её, умную женщину с серьезной программой партии, два года так травили все СМИ, что люди воспринимают её уже исключительно как пациентку дурдома. Вспомните весь стёб над Жириновским, что слышали, и увеличьте на порядок.
На Украине можно найти политиков, которые согласятся брать российские деньги. Но только брать. Что-то говорить или делать для России они не будут. Никто не поймет.
Так что, боюсь, братья-славяне существуют только в воображении российского обывателя. Для украинского — во всем виноват Путин. Вообще во всем. Сотни тысяч людей на Юге и Востоке вышли с российскими флагами не от великой любви к России, а от безысходности. Была бы рядом Индия, вышли бы с индийскими. Да, есть люди, не особо поддающиеся пропаганде, но их относительно немного. И даже они будут отстаивать свой язык, свою культуру, свою Победу, но не будут работать над присоединением своего города к России.
Одна надежда, что нынешние события что-то изменят. Тут уже излом пошел не по границе Россия-Украина, а внутри самой Украины, да еще наложившийся на полное отсутствие денег в казне. И все будет зависеть от того, какой разлом шире окажется.

Да, я тоже не понимаю, почему послами на Украине были сначала Черномырдин (неглупый мужик, но никакой дипломат), а потом Зурабов (еще хлеще). Вот совсем не понимаю. Это выглядит каким-то внезапным идиотизмом. Но говорить о том, что качественные, талантливые дипломаты переломили бы ситуацию, я не могу. Просто не верю в это.

Почему в украинской элите мы делали ставку на откровенных жуликов и проходимцев типа Януковича, Добкина и Кернеса?

Не делали мы на них ставку. Они не наши. Совсем не наши.
Янукович дважды оказывался лишь меньшим из зол. Особенно второй раз. В то время, как сам он с момента избрания, три года из каждого утюга вещал про то, как Украина пойдет в Европу и как там будет хорошо. И бред майданщиков "первой волны" о том, что ассоциация подразумевает свободный въезд в Европу, это не их личная идея, это обещания Яныка.
Кернес — местный харьковский деятель. Хороший хозяйственник. И то, что он вусмерть переругался с людьми Ющенко, отнюдь не делает его пророссийским. У них там свои счеты.
Добкин — обычный чиновник Партии Регионов. Популист, любящий повыступать перед камерами.
Все они не пророссийские, они — "продонецкие". А донецкие кланы экономически связаны с Россией. Никакой любви. Just business. И как только для бизнеса возникли препятствия, они повернулись в другую сторону.

[Tongor]

Так что, боюсь, братья-славяне существуют только в воображении российского обывателя.

Вот именно это я и хотел сказать. Применительно к политикам, правда, но сути дела это не меняет. ИЧСХ, украинцам это не мешает миллионами ездить на заработки в Россию, и потом её же хаять.

[Makskozak]

Ravana, я всё это знаю и понимаю. То, что мы в России доедаем последний кусок хлеба, я тоже в курсе. Как-то очень смеялся по поводу утверждения, что в России вот-вот перестанут летать самолёты на фоне одновременного сообщения о перевозке за 2013 год 85 млн. пассажиров и росте на 14%. Но вопрос в другом. Нужно не создавать пророссийскую партию, нужно создавать пророссийских украинцев. Это делается долго и упорно, но это возможно. При этом, конечно, первое, что нужно сделать - забыть все разговоры об отсутствии украинцев в природе. Нужно заниматься софт-пауэр, о которой я писал выше (работа с молодёжью и влияние на гуманитарную науку). Нужно покупать телеканалы и влиять на их редакционную политику. Все сотовая связь Украины под контролем российских компаний, но почему-то никому в голову не пришло купить пару-тройку телеканалов и радиостанций и ненавязчиво гнуть свою линию. Ненавязчиво! Без дружбы народов, но периодически рассказывать об успехах того же сельского хозяйства (а они есть, это я как специалист говорю), об успехах в демографической политике, об успехах в промышленности, о новых детских садах, о зарплатах в армии и полиции и т.п., говорить об успешном сотрудничестве, показывать позитивные примеры и т.п. В конце концов РашаТудэй очень неплохой образец для подражания.

То, что на Украине запретят российское телевидение, только плюс в нынешней ситуации. Меньше дерьма будет литься людям в уши. Я его сам не смотрю и другим не советую.

[Старый Крокодил]

Почему в украинской элите мы делали ставку на откровенных жуликов и проходимцев типа Януковича, Добкина и Кернеса

Духовное родство бандитское.

[Ravana]

Makskozak,

23 года уже последний кусок едим и всё никак не доедим. Да еще и продаем излишки.

Все сотовая связь Украины под контролем российских компаний, но почему-то никому в голову не пришло купить пару-тройку телеканалов и радиостанций и ненавязчиво гнуть свою линию.

А как Вы думаете, легко ли купить канал НТВ, например? Даже, если на это есть деньги.
А Украина — страна небольшая. Каждый знает каждого. И не понять кто и для каких целей покупает канал, очень затруднительно. А некрупные пророссийские СМИ и так были. Были. Вот только АТВ отобрали у владельца и закрыли еще в конце 2013. Владелец поссорился с Левочкиным, бывшим главой администрации Яныка, а заодно... одним из организаторов майдана. Украинскую Правду (одну из двух) и еженедельник "2000" закрыли уже в этом марте.
А кроме того, сотовая связь — это доходы, а телеканал — расходы. Поэтому и.

То, что на Украине запретят российское телевидение, только плюс в нынешней ситуации.

Не знаю... Телевидение сейчас по кабелям идет в основном. "Вражий голос" антенной не поймаешь. А "развлекательные программы" на украинских телеканалах еще более низкопробны, чем на российских.

Я понимаю, что нужно что-то делать, но Ваши предложения малоосуществимы. К сожалению.

[Лимонник]

Ravana, MirrinMinttu,

чтобы понять причины этого поведения, нужно обратиться к истокам, к моменту создания проекта "национальность" (кстати, которую в РФ хоть и отменили, но она уже жёстко вошла в обиход)
до революции не было такого понятия, была нация и этнос (как например, в Китае, где множество народностей, но все они китайцы, да и во всех почти европейских странах также), а в СССР появился гибрид - национальность, чтобы вычленить нац. республики
а потом естественно эта тема была подхвачена (и пропаганда не только в СССР не спала, нужно вспомнить, кому доставалась периодически та или иная территория), и единый русский народ (в Российской Империи - все граждане были русскими, так как русский - не этническое понятие, а название нации) был разделён
во времена СССР это не бросалось так в глаза, так как был советский народ

"О том, как вводилась категория учета населения «национальность» хорошо
описано в Главе V книги: (Тишков В.А. Реквием по этносу: Исследования
по социально-культурной антропологии. - М.: Наука, 2003.-544с.-
С.193-195):

Именно тогда в острых спорах рождалось понятие о катего­рии
"национальность" или "народность", которые до этого отсут­ствовали в
научной и политической практике, в том числе и при проведении
переписей. Население страны вообще не понимало смысл этого понятия,
ибо пользовалось другими идентификаци­онными категориями
(православные, инородцы, местные самообозначения, в том числе и по
этенокультурным параметрам). Председатель комиссии С.Ф. Ольденбург
рекомендовал придерживаться языка и религии как основных показателей
национальной принадлежности, тем самым ориентируясь на перепись 1897
г. Кстати, именно по принципу "национальности, определяемой по языку",
была произведена в 1919 г. демилимитация границ между Украиной,
Белоруссией и РСФСР. Другие этнографы, например, В.В. Богданов,
считали, что для неевропейской России язык не может использоваться в
качестве показателя национальности (среди значительной части населения
уже имела место значительная языковая русификация). Уже к 1920 г. КИПС
перестал рассматривать язык в качестве основного определителя
народности. Был выработан довольно сложный метод определения
национальной принадлежности, т.е. национальности. Этнографы, в
частности С.И. Руденко, сочли перепись 1897 г. в этой части ошибочной
из-за отсутствия вопроса о национальности и предложили Наркомнацу
ввести эту категорию в предстоящую перепись. В 1924-1926 гг. в КИПС
были разработаны инструкции по регистрации национальности и составлен
Список национальностей СССР. Руководитель подкомиссии по переписи В.П.
Семенов-Тян-Шанский подготовил список из пяти вопросов для
переписчиков при определении национальности. Переписчику
рекомендовалось узнать национальную принадлежность родителей
опрашиваемого, вероисповедание, в "котором он родился",
вероисповедание во время опроса, язык детства, язык домашнего общения,
владение русским языком. Предлагались и другие перечни "объективных
критериев" национальной принадлежности. Некоторые этнографы
предупреждали, что население не понимает смысл этих вопросов, а в
некоторых [языках? - ПК] даже нет и аналогов таких терминов.
Специалист по Средней Азии Зарубин рекомендовал переписывать ответы в
пользу "правильных" словоупотреблений: если назвался сартом, значит
нужно записывать узбек.

Так в итоге родилась система двухступенчатой регистрации национальной
принадлежности: фиксация ответов в ходе переписи и последующая их
перекодировка и сведение к заранее заданному перечню. Сложность такой
методики вынудила ЦСУ использовать разные подходы для разных регионов
страны, чтобы население могло дать "правильные" ответы. На Украине
вопрос задавали в форме "национальность (народность)", в Закавказье
дополнительно спрашивали о племени, роде и т.п. Для Средней Азии и для
населения Сибири существовали свои отдельные инструкции.
Большевистская власть способствовала процессу "национального
самоопределения" некогда "угнетенных наций". Бесспорен сам факт, что
именно тогда и с активным участием ученых самого высокого ранга была
сконструирована категория национальность (народность), которая сегодня
кажется столь непререкаемо фундаментальной не только для ученых и
политиков, но и для "национализированного" населения.

Проще говоря, назвался малороссом, то для власти - "украинец" и никуда
не денешься. Так тот же Королев (не Короленко), типичный "русак" в
школе был великороссом, а при поступлении в Киевский политех в 1924 в
анкете собственноручно начертал - "украинец". Но оно и понятно,
учиться то хочется, в противном случае пришлось бы топать в дворники".

[Лимонник]

Makskozak,

Нужно заниматься софт-пауэр, о которой я писал выше (работа с молодёжью и влияние на гуманитарную науку). Нужно покупать телеканалы и влиять на их редакционную политику. Все сотовая связь Украины под контролем российских компаний, но почему-то никому в голову не пришло купить пару-тройку телеканалов и радиостанций и ненавязчиво гнуть свою линию. Ненавязчиво!

Я в шоке от того, что по сути у майдана 2 телеканала с круглосуточным вещанием:
Эспрессо ТВ
www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4
Громадьско ТБ
www.youtube.com/user/HromadskeTV

Они если не ошибаюсь были созданы прямо под все эти события.
А кто платит?
И можно не слушать сказки, что на пожертвования обычных граждан, это сказки для обывателей, которые никогда в сфере медиа не работали. Но верят же!

Почему Россия не сделала такой же круглосуточный Интернет-телеканал, чтобы развенчивать все мифы и проводить свою политику?
Зато у нас есть Дождь, тоже на народные деньги, видимо.

[Лимонник]

Makskozak, кстати,
www.unian.net/politics/895754-putin-zayavil-dje...
Президент России Владимир Путин заявил народному депутату Украины, бывшему руководителю Меджлиса крымских татар Мустафе Джемилеву, что Украина вышла из СССР не совсем законно.
"На эту тему - территориальной целостности Украины - Путин затронул такой вопрос, что самопровозглашение независимой Украины не совсем соответствовало советским нормам, предусматривающим процедуру выхода из состава СССР. Вот такая позиция", - подчеркнул Джемилев.

Странно, кстати, что об этом пишут, только украинские СМИ, хотя вот, кажется, новость для российских!

Поэтому поражение - нынешняя ситуация или нет, ещё не совсем ясно, всё будет зависеть от того, как поведёт себя Россия дальше.
Поражением бы было, если бы НАТО появилось в Крыму. Но ещё есть шанс, что Украина всё-таки войдёт в НАТО, поэтому всё ещё не ясно.
Также будет зависеть от того, как Россия сможет интегрировать Крым, если референдум будет в пользу России. И вообще всё будет зависеть от экономической ситуации в самой России. У нас ещё есть Дальний Восток, например. Это тоже больная точка России. Поэтому с Украиной всё только начинается.
А по теме поста о том, что Россия не работала с молодёжью Укрианы эти 20 лет я согласна. Раньше этого не замечала, но когда вся эта ситуация началась, стало ясно, насколько украинское картина мира отрицает всё русское - до такой степени, что граждане Украины не верят, что сила России - в сильной Украине и Беларуси.

[Makskozak]

Странно, кстати, что об этом пишут, только украинские СМИ, хотя вот, кажется, новость для российских!

Лимонник, а это правда?

[Лимонник]

Хотя, конечно, после таких постов можно и согласиться, что это поражение. И наверно, скоро будут ещё более страшные слова от граждан Украины в адрес России.

12.03.2014 в 17:08

Пишет  Неназванный:

12.03.2014 в 13:42

Пишет  Викт:

Нет, я все-таки не смогу сдержаться - простите.

Раньше я думал, что единственное, что может разделить Украину с Россией наверняка, исторически - это война.

Сейчас понимаю - нет, война как раз не обязательна. Во всяком случае та, что со стрельбой. Достаточно поселить их в альтернативных реальностях.

Раньше я думал, что окей, российское информационное поле - вещь специфическая, с легким привкусом Оруэлла, но если взять условно-нормального человека и все ему объяснить, предметно тыкая пальцем во вранье, то окей, сработает. С беларусами срабатывало!

А вот фиг там. Своя правда у людей. Но ладно бы это была своя правда о происходящем с ними - нет, это своя правда о происходящем со мной и у меня на глазах. Хорошо так видная из Москвы.

И эта правда позволяет выписывать одобрямсы вторжению в мою страну под предлогом защиты меня, моей жены и моего тестя, а также отбору моего дома (совершенно буквально). Потому что меня надо спасать от нацистов, от которых я страдаю. Путем отторжения моей малой родины под руководством мелкого уголовника.

И не докричишься. Хоть рубашку рви, хоть паспорт с русской фамилией показывай, хоть поясняй, хоть опровергай, хоть со слезами на глазах рассказывай, как народ надо было достать, чтобы он под пули пошел - нет. Стена. Глухая. У вас все плохо. И преследуют русскоязычных. Нам лучше знать.

Раньше - многие из вас свидетели - я тихо хихикал, когда спрашивали, нужен ли для визита в Украину загранпаспорт и не будет ли проблем, если заговорить по-русски во Львове. Теперь уже не смешно. Насчет проблем с заговорить по-русски - нет, не будет, мы народ воспитанный даже тогда, когда очень злой. А насчет загранпаспортов - я всего лишь маленький политический обозреватель, но сегодня я понял, что сделаю все от меня зависящее, чтобы нужен был не только он, но и виза.

Потому что ну его нафиг. Людям свойственно бояться неадекватных, извините. Когда рядом с тобой миллионы откровенно неадекватных и эта неадекватность доходит до непрошенных визитов в гости с оружием у одних и публичного одобрямса у других - лучше поставить стеночку. С КПП, не вопрос, хорошим людям мы всегда рады и готовы выслать приглашение. Но стеночку, большую и толстую. Желательно - чтобы танки не прошли.

И, если серьезно, я не думаю, что мы эту дырку в головах когда-нибудь залечим. Я не думаю, что мой внук сможет объяснить чужому российскому внуку, что на Майдане не убивали за русский язык, в Крым не ехали поезда с бандеровцами и что Янукович был свергнут народом, а не американскими шпионами. Обычно со временем такой раскол только усиливается.

Что ж, до свидания. Плохо вот так расставаться, но не мы выбирали.