[Makskozak]

Адольф Алоизович Шикльгрубер был антисемитом. Причём антисемитом активным. Настолько активным, что с тех пор слово "фашист" (а Адольф Алоизович был ещё и фашистом) прочно ассоциируется с антисемитизмом. Семьдесят лет прошло, а воз и ныне там. Хотя фашизм не обязательно равен антисемитизму (и Муссолини тому пример). Но и в наши дни стоит показаться в рядах фашистов еврею, как обвинения в фашизме с фашистов автоматически снимаются. Ну и правда, какой же это фашизм, когда, вон поглядите, Рабинович на лихом коне впереди скачет. А ведь при этом Рабинович может быть сто процентным фашистом, как и его соратники неевреи.

Comments

[Мельхеор]

eh?
Это распространенный маскировочный прием, да, но евреев точно так же называли фашистами. и антисемитами тоже

[Makskozak]

Мельхеор, называли. И сионизм приравнивали к фашизму, а евреи-антисемиты встречаются так же, как и русские-русофобы. Это вообще ближе к психологии, чем к политике. Но я именно об оправдании фашизма посредством указания на евреев в руководстве и участниках.

[Мельхеор]

Я не спорю что такой прием используют, я просто хотел указать что он не очень работает... наверное.

[Makskozak]

Мельхеор, живой пример - Коломойский. По мне, это натуральный фашист. Олигарх-банкир держит в своих руках несколько регионов страны, опираясь как на госаппарат, так и на отряды бравых ребят. Его зам не стесняется давать интервью, прямым текстом говоря, что "иногда приходится убивать" и т.п. Но все обвинения в фашизме опровергаются национальностью товарища и кадрами дружбы молодчиков-националистов с представителями еврейской общины.

[Ратель]

Makskozak,
А я тебе добавлю, что ,,благодаря" упомянутому персонажу ты сейчас в принципе употребляешь такое словосочетание, как ,,оправдание фашизма". Ты скажешь, что я троллю, но таки що мы можем предъявить дуче и каудильо, кроме войны с нами? Репрессии политических противников? Они нам покажут на Сталина, а также Лейбу Бронштейна в Гражданскую и мерзко захихикают. Антисемитизм? Ты сам всё сказал. Экспансионизм как таковой? Нам ткнут Финскую и КомИнтерн до кучи.

Так что, меня сейчас заклеймят, но гитлеризм я ненавижу, а вот итальянский и испанский фашизмы я не люблю не более, чем Наполеона с его империей, и, скажем, Ливонский орден. Подо льдом им всем за нападеине на нас самое место, но режимы как таковые вполне ординарные, ничего демонического. Пожалуй, во время ВФР с ея культом разума и массовым воинствующим безбожием было хуже.

[Makskozak]

Освит, а я с тобой согласен. Гитлер сумел довести фашизм, соединив его с расизмом, радикальным национализмом, экспансионизмом, массовыми репрессиями, тоталитаризмом до какого-то абсолютного уровня.

[My Precious]

Освит, Makskozak, разница между фашизмом и не_фашизмом в том, что у фашизма нет встроенного стопора террора. То, что некоторые фашистские режимы не дошли до ручки как Гитлер - это стечение обстоятельств, а не их заслуга.

[Ратель]

My Precious,
Что понимать под встроенным стопором террора, и как он выглядит у остальных режимов?

[My Precious]

Освит, не_фашистские режимы ставят во главу угла личность и/или волю народа - все эти пляски с демократией, либеральностью, толерантностью, коммунизм - само собой; в государстве они видят слугу или наёмника, обслуживающего интересы людей - которые в случае чего могут не устраивающее их государство послать. Фашизм же подразумевает, что государство важнее и людей вообще, и тем более любого человека в отдельности ("Дойче юбер аллес", "Украина понад усе" и т.д. - в отношении обычных людей, не преступников). Отсюда как бы следует принципиальная допустимость убийств, террора, принуждения силой любого количества народа без оглядки на его, народа, мнение.

[Ратель]

ставят во главу угла личность и/или волю народа
в государстве они видят слугу или наёмника,

My Precious,
Ну, если в это верить, то, конечно.

[My Precious]

Освит, верить/не верить - вопрос другой, но именно это декларируют из каждого утюга, а противоречащие доктрине действия тщательно скрывают - вплоть до организации зрелищ вроде демократических выборов из двух одинаковых марионеток или референдума в Шотландии ). Фашизму же скрывать что-то нет нужды - любые преступления, абсолютно всё что угодно оправдывается интересами государства.

[Ратель]

My Precious,
Я тоже много чего могу декларировать, но как говорит пословица, декларировать не мешки ворочать. Вот и получается, что альтернативу мы имеем между авторитарными (назовём их так, это может быть не только фашизм, но и хунта вульгарис, привет Салазару или даже Франко, в общем-то, это может быть монархический строй, не ограниченный конституцией) режимами и режимами, которые противоречат доктрине действиями. Иными словами, иметь будут в любом случае, но одни из них будут при этом ещё и врать. Хотя, разумеется, в крайних формах, типа упомянутого в начальной записи А.А.Ш., врать будут всё равно, но в других моментах и отношениях))

[My Precious]

Освит,

Вот и получается, что альтернативу мы имеем между авторитарными режимами и режимами, которые противоречат доктрине действиями.

Между режимами, которые могут позволить себе геноцид просто ради собственного удовольствия, и режимами, которым всё-таки приходится искать для него хоть какой-то не противоречащий доктрине предлог )

[Ратель]

My Precious,
Геноцид ради удовольствия технически может позволить себе любой режим, обладающий достаточным запасом прочности Точнее, вообще любой - вопрос объёмов., в то же время, геноцид не может себе позволить любой режим, который интересуется состоянием собственных ресурсов, к вопросу о том, почему технически во времена (и места, оно не везде было) классического рабства рабовладельцы могли из рабов хоть фарш крутить, но почему-то этого не делали, не будучи ни филантропами, ни аскетами, ни чем-то ещё, что располагало бы к умеренности - просто думая головой и анализируя реальную ситуацию.

[My Precious]

Освит,

технически во времена (и места, оно не везде было) классического рабства рабовладельцы могли из рабов хоть фарш крутить, но почему-то этого не делали

Дык выживаемость раньше была не торт, а люди - деньги. Сейчас же лишних наплодилось, которых мало того что продать нельзя, так они ещё и права какие-то качать пытаются.

[Ратель]

а люди - деньги.

My Precious,
Вот ИМЕННО! А деньги можно извлечь даже из тех, кого нельзя продать. Зато можно продать им. Причём, не только вещи необходимые (еду и крышу над головой, спокойствие за завтрашний день), но и айфоны, айпады, пирсинг, петтинг, лизинг, тюнинг, франчайзинг, дайвинг, ребрендинг, паркинг, мониторинг... ой, кажется, увлёкся, но суть ясна. Ну, на самых правокачающих есть полиция и, в перспективе, СМИ, но полиция, в общем, всегда есть, оно нормально. В общем, в нынешних условиях способ заставить курицу нести золотые яйца и барановделиться шерстью не предполагает активной работы скотобоен. Как только выгоднее станет скотобойня, она будет применена.

[My Precious]

Освит,

Как только выгоднее станет скотобойня, она будет применена.

Помним про Пиночета, который её применил и ему за это ничего не было.
Но реально демократический/либеральный/коммунистический режим её таки ж обычно не применяет.

[Ратель]

My Precious,
Пиночет не производил впечатления дальновидного политика, впрочем, опыт какДиаса, так и некоторых других коллег по региону и амплуа тому способствовал.

Болтовня всё это. Демократический, а тем более, коммунистический. Невыгодно, вот и не применяют. Или в силёнках не уверены. А все эти демократии, коммунизмы и иже с ними - сказки для народа, чтобы доился охотнее. И сказка это про свободную личность или про великую нацию - разницы никакой. Сущность власти неизменна.

[My Precious]

Освит, тем не менее просидел на царстве четверть века и помер своей смертью.

Невыгодно, вот и не применяют

В таком случае можно сказать, что фашизм - это режим при котором выгодны мясорубки, а при не_фашизме - нет ))

[Ратель]

My Precious,
Был выгоден тем, кто реально правит бал в Чили.

Не сказал бы, что выгодность мясорубок от этого зависит. Они возникают вне зависимости от окраски режима))