Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:36 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Папа римский во время предстоящего визита на Кубу впервые в истории встретится с патриархом Кириллом. Об этом объявил официальный представитель Ватикана Федерико Ломбарди и подтвердил глава синодального отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Волоколамский Иларион. Встреча предстоятелей церквей обсуждалась в течение последних десятилетий, но стороны не могли урегулировать текущие конфликты и прийти к согласию относительно повестки дня мероприятия. Решено, что тема гонений на христиан станет объединяющим началом. По итогам религиозного саммита предполагается принятие совместной декларации.

Историческая встреча двух глав крупнейших христианских церквей запланирована на 12 февраля, сообщили в Ватикане и РПЦ. Папа римский посетит Кубу по пути своего визита в Мексику, а патриарх Кирилл прибудет туда с официальным визитом.

Речь о возможной встрече главы Римско-католической церкви и предстоятеля Русской православной церкви идут несколько последних десятилетий. Как известно, разделение христианской церкви на католическую и православную произошло в 1054 году. Основная причина: соперничество за главенство между римскими папами и патриархами Константинополя. С тех пор между РПЦ и Ватиканом сохранялись напряженные отношения.


Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2910480

Событие историческое, но, честно скажу, я не знаю, как к этому относиться. Я все понимаю, но есть в этом что-то неправильное.

@темы: православное и околоправославное

URL
Комментарии
2016-02-05 в 17:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
есть в этом что-то неправильное.
Что именно ?

2016-02-05 в 18:30 

Что именно ?

Как минимум граждане друг друга прокляли. И взаимное проклятие действовало более тысячи лет. А сняли его с оговорками, типа как проклятие сняли, но вот разногласия как были, так и остались.

2016-02-05 в 18:34 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Эмм... разногласия это разве не лучший повод для встречи ?

2016-02-05 в 20:22 

Sindani
Кошка Ночной Луны
разногласия это разве не лучший повод для встречи ?
многие иерархи РПЦ очень нервно реагируют на саму идею сближения

2016-02-05 в 20:30 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Что именно ?

Xrenantes, католики суть еретики и раскольники. И встречаться с самым главным раскольником не комильфо. При этом если католики продвигают идею церквей-сестер, то у православных Церковь одна "святая, соборная и апостольская".

URL
2016-02-05 в 20:37 

Sindani
Кошка Ночной Луны
католики суть еретики и раскольники.
"
- А являются ли сейчас Католическая Церковь или протестантские номинации еретическими?

- Строго говоря, ересью называется то учение, которое осуждено собором и которое сознательно опровергает один из догматов. После разделения церквей в 1054 году на православную и католическую, тем более после возникновения в XVI веке реформатских церквей никаких Вселенских соборов не собиралось. Значит, формально ни один вселенский собор не осудил существующие конфессии как еретические. "(с) Патриарх Кирилл (интервью было дано в 1991, когда он был митрополитом)
то у православных Церковь одна "святая, соборная и апостольская".
ЕМНИП, там еще не определились

2016-02-05 в 20:50 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
там еще не определились

Нет, в этом вопросе определились очень давно. Это часть символа веры.

Что касается ереси католиков, то таковой было признано филиокве. Правда, не на Вселенском соборе, но таковые не собирались с 787 года.

URL
2016-02-05 в 20:54 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Правда, не на Вселенском соборе,
воот!

2016-02-05 в 20:54 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Makskozak,
но вообще, я это к чему - к тому, что есть вот позиция Патриарха Кирилла, которая похоже несколько отличается от общепринятой

2016-02-05 в 21:02 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Makskozak,
католики суть еретики и раскольники. И встречаться с самым главным раскольником не комильфо.
А мусульмане вообще нехристи. А жЫды Христа распяли. А Патриарх с ними ну просто вась-вась.

2016-02-05 в 21:10 

Sindani
Кошка Ночной Луны
А мусульмане вообще нехристи. А жЫды Христа распяли. А Патриарх с ними ну просто вась-вась.
одно дело, когда другая религия. Другое, когда свои же но предали Веру

2016-02-05 в 21:13 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
В чем принципиальная разница ?

2016-02-05 в 21:23 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Makskozak, если я не путаю, филиокве, это была чуть ли не частная инициатива Карла Великого, который таки подавил её на каком-то из соборов, но не на Вселенском.

2016-02-05 в 21:27 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Что у христиан, что у мусульман - расхождения между своими воспринимаются жестче
Именно поэтому ИГИЛ сосредоточен в первую очередь на уничтожении "неправильных" мусульман

2016-02-05 в 21:31 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Xrenantes, В чем принципиальная разница ?

Иноверец, как и язычник -- изначально живёт во тьме, но может быть быть приобщён к истинной вере и тем спасти свою душу. Еретик же -- это тот, кто из света истинной веры ушёл во тьму. Тем самым погубив свою душу.

з.ы. Был своим, стал чужим -- это хуже, чем быть просто чужим.

2016-02-05 в 22:47 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Battle_S.W.I.N.E., да нет, тут дело поинтереснее.
иноверец живет вне пути спасения. но его на этот путь можно привести.
иноверец может увести кого-то с этого пути.
иноверец может помешать кому-то на этот муть встать.
но на последние два пункта есть пункт первый.


еретик искажает путь спасения, меняя указатели.
в итоге, есть шанс, грубо говоря, обнаружить, что хоть и поворачивал на Калининград, вырулил-таки к Хабаровску. но узнаешь об этом скорее всего только на месте.

2016-02-05 в 22:55 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Sindani, Battle_S.W.I.N.E.,
Я тоже читал эти теории, почему волк и собака ненавидят друг друга, хотя родственники и всё такое.
Но по факту у нас как раз что к католикам, что к мусульманам относились примерно одинаково нейтрально, а третировали именно иудаизм.
Первый католический храм в Москве построили в конце семнадцатого века, первую мечеть в первой половине восемнадцатого, а первую синагогу в конце девятнадцатого.

2016-02-05 в 23:02 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Xrenantes, на самом деле более-менее нормально на Руси относились к протестантам. Мусульман пару раз пробовали активно крестить, но в целом жить им не мешали. Иудеи массово появились лишь после разделов Польши. А вот с католиками всегда были в контрах. У тех было очень активная экспансионистская политика, плюс накладывалось противостояние Руси и Польши.

URL
2016-02-05 в 23:27 

Кулак
Мельник не ворует. Люди сами носят.
А жЫды Христа распяли. А сам он кто был по национальности?
И так ли нам нужны эти красивые дома, в которых культивируют легенду о событиях в чужой стране, в Израиле, которые возможно были 2000 лет назад? Так ли важна встреча двух предводителей фан-клубов?

2016-02-05 в 23:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, там от блаженного Августина пошло.

Кулак, я православный. Мне не жизненно важно, но важно.

URL
2016-02-06 в 00:58 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Makskozak,
Ну не знаю. Я тут посмотрел, кого у нас Церковь на кострах сжигала, так пальму первенства твердо удерживают староверы - вот уж кого точно считали еретиками, колдуны, и где то сильно внизу перешедшие в иудаизм и мусульманство. Католиков нет.
В общем, что я хочу сказать - нет в этом ничего особенного.

Кулак,
А сам он кто был по национальности?
"Ты что, моего Христа в евреи записываешь ?"(с)
Папа у него не еврей был ;)

2016-02-06 в 01:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Xrenantes, у нас национальность по матери.))))
Кстати, как с этим делом у осетин? Я слышал разные версии, кто говорил, что по отцу, кто, что по матери.

2016-02-06 в 02:13 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А. Ведьмак,
у нас национальность по матери.))))
Я знаю, это цитата из фильма.



Кстати, как с этим делом у осетин? Я слышал разные версии, кто говорил, что по отцу, кто, что по матери.
Теоретически, конечно, по отцу, но это не определяющий момент.
Ну, грубо говоря мы очень легко ассимилируемся, когда выпадаем из осетинского социума.

2016-02-06 в 07:37 

Вообще конечно, сейчас запросто еще и внутри РПЦ бурления начнутся. Как-никак а оправдались подозрения что Кирилл никодимец-экуменист.

rocorrus.livejournal.com/29662.html

2016-02-06 в 09:31 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Xrenantes, староверы раскольники, но не еретики.

URL
2016-02-06 в 09:56 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Makskozak, а что тогда подразумевается под ересью, в христианском контексте?

2016-02-06 в 10:00 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Makskozak,
Московский собор 1656г. староверов предал анафеме с конкретной формулировкой:
Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов, творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки, а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви, еже держа с начала веры даже до днесь, есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята. (с)

2016-02-06 в 10:01 

А. Ведьмак, Трения с раскольниками касались обрядовой части. То есть там больше дело касалось ритуалов. Например брадобрития, службы на пяти просфорах или на семи, способов крестного знамения, отношения к курению, т.п.

Еретики покушаются до догматы. Например заявляют, что Бог-Отец стоит выше Бога-Сына, или что святой Дух исходит от Бога-Сына так же как и от Бога-Отца.

2016-02-06 в 17:38 

Маг Орфен
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
но есть в этом что-то неправильное
Безусловно. Встречаться с таким сомнительным элементом как Гундяев папе как-то не того... Впрочем, думаю, у папы и свои скелеты в шкафу есть, без таких скелетов подобные места в иерархии не занимаются.
В остальном - просто рассматривайте их как чиновников в рясах (или как там папские причиндалы называются), а чиновники в вопросе "встречаться/не встречаться" руководствуются не вопросами веры как таковой, а политической целесообразностью.

2016-02-11 в 14:59 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Да пусть себе встречаются, это лучше, чем вражда. Меня больше расстроила вот эта цитата:
- Строго говоря, ересью называется то учение, которое осуждено собором и которое сознательно опровергает один из догматов. После разделения церквей в 1054 году на православную и католическую, тем более после возникновения в XVI веке реформатских церквей никаких Вселенских соборов не собиралось. Значит, формально ни один вселенский собор не осудил существующие конфессии как еретические. "(с) Патриарх Кирилл (интервью было дано в 1991, когда он был митрополитом)
слишком уж скользко.
Почему честно не сказать что-то типа:
- Да, в католицизме есть принципиально неверные догматические утверждения, которые являются именно еретическими (не только филиокве, но и догмат о непорочном зачатии Богородицы, который обесценивает личный выбор), то есть, искажают смысл учения. Но это не повод нам бросаться дерьмом в друг друга и не сотрудничать на фоне помощи голодающим ( к примеру).
Что-то подобное говорил предыдущий патриарх, но его все равно причисляли к экуменистам.

Xrenantes, в 1656г. в Москве не особо заморачивались формулировкой. Тут еретик - всячески плохой человек.
Если быть точнее, еретичество - это неправильное понимание веры, раскол же может произойти по обстоятельствам, к вере никак не относящимся, и чаще всего происходит из-за обрядовых разногласий или гордыни отдельных священнослужителей.

К вопросу о евреях ап.Павел: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». (Гал. 3, ст. 27-28)

2016-02-12 в 01:55 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Socratus,
в 1656г. в Москве не особо заморачивались формулировкой. Тут еретик - всячески плохой человек.
Я бы сказал, что трактовка этого понятия изменилась. Это же не какой то полуграмотный поп, это вполне себе официальное решение первых лиц русского православия.

К вопросу о евреях ап.Павел: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». (Гал. 3, ст. 27-28)
Это к чему ?

2016-02-12 в 08:42 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Xrenantes, Это к чему ?
к этому:
А сам он кто был по национальности?
"Ты что, моего Христа в евреи записываешь ?"(с)
Папа у него не еврей был

национальность тут без разницы)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная