[Makskozak]

Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев сообщил, что обсудил с послом США в России Джоном Теффтом возможность участия американских компаний в приватизации в РФ.

"Мы с господином послом обсуждали широкий спектр торгово-экономических отношений и финансовых отношений России и США", — сказал Улюкаев журналистам по итогам встречи с Теффтом.

"Встреча в основном носила характер информационный — я дал пояснения по большому количеству вопросов, которые интересуют наших американских коллег, начиная от перспектив экономического развития России и возможности участия американских компаний в приватизации, ее общих параметров, и мне кажется, у нас был деловой конструктивный диалог", — добавил министр.

Встреча прошла в Москве в Минэкономразвития спустя несколько дней после приезда в Москву американского госсекретаря Джона Керри и его переговоров с российским руководством. Беседа Теффта и Улюкаева продолжалась около 45 минут. В консультациях от американской стороны принял участие торгпред посольства США Кит Кирхэм.

тык

По словам министра, также поднималась тема возможности участия американских инвестбанков в выпуске российских евробондов.

тык

В общем, в результате визита Керри выторговали себе право продать чуток собственности американцам и занять у них денег. Когда такие новости идут с Украины, то их обычно комментируют с усмешкой - "Н - независимость". Какую тут поставить букву, не знаю, но американцы молодцы.

Остро, остро стране не хватает товарища Сталина.

Comments

[Newcore]

Чем больше будет американского капитала, тем меньше в США будет людей заинтересованных в ведении санкций против РФ.

[Makskozak]

Newcore, как показала история, европейцы ввели санкции, когда было принято соответствующее политическое решение. Слезы бизнесменов не помогли.

Чем больше будет американского капитала, тем больше будет влияния американцев на внутренние процессы в РФ. Да и, опять же, приватизация иностранцами означает в том числе и вывод части прибыли за рубеж, и технологический контроль и многое другое. Вопрос собственности это ключевой вопрос.

Тут недавно читал про историю с Автовазом. Когда шла речь о сотрудничестве с Рено и приглашении иностранного топ-менеджмента, то надеялись на то, что придут современные технологии и начнут выпускать современный российский автомобиль. В результате уровень локализации производства, наоборот, упал. Вместо того, чтобы улучшать качество российских комплектующих, стали собирать автомобили из импортных комплектующих. А это уже деградация. Уходят деньги, теряются рабочие места, утрачиваются компетенции.

[Amanae]

Тут недавно читал про историю с Автовазом. Когда шла речь о сотрудничестве с Рено и приглашении иностранного топ-менеджмента, то надеялись на то, что придут современные технологии и начнут выпускать современный российский автомобиль. В результате уровень локализации производства, наоборот, упал. Вместо того, чтобы улучшать качество российских комплектующих, стали собирать автомобили из импортных комплектующих. А это уже деградация. Уходят деньги, теряются рабочие места, утрачиваются компетенции.

ну наши старые волки (всмы инженеры с начальниками производства автомобильного) как адепты теорий заговора вообще думали в самом начале, что тупо автоваз хотят согнать с российского рынка, ибо он им как кость в горле - дешёвый дюже.
как выясняется, не так уж и неправы были.
хотя все предпочитают объяснять это тем, что: а) в россии ужасная бюрократия, которая тормозит всё; б) русские не могут в труд, менталитет такой

[Xrenantes]

надеялись на то, что придут современные технологии и начнут выпускать современный российский автомобиль. В результате уровень локализации производства, наоборот, упал. Вместо того, чтобы улучшать качество российских комплектующих, стали собирать автомобили из импортных комплектующих. А это уже деградация.

Интересно, что мешает прописывать это в условиях контракта и цензура у макса строгая во все подобающие и неподобающие отверстия за их несоблюдение ?

[Borgward_B-IV]

Xrenantes, мешает тот факт, что у нас на сейчас, нет национальной буржуазии, а есть унылая компрадорская. А подобным гражданам в голову не может прийти понятие "национальный интерес".достаточно посмотреть на Потапенко чтобы понять о чем я.
Потому им и в голову не может прийти заставить юриста прописать некоторые позиции в контракте.
И штука в том, что в стране в общем-то наименее патриотична средняя и крупная буржуазия.
А национальный успех он как раз подразумевает ее национализм в первую очередь, раз уж у нас "буржуазное государство".

[Borgward_B-IV]

Makskozak,

как показала история, европейцы ввели санкции, когда было принято соответствующее политическое решение. Слезы бизнесменов не помогли.

Слезы бизнесменов легко усыхают когда им обещают субсидии и преференции на сейчас, и некие кулуарные договоренности на предмет допуска к дележу некоей грядущей военной добычи. Ну опосля победы.
Можно сейчас рассказывать о чем угодно, но в той же Германии ни одна крупная фирма от остарбайтеров по моральным соображениям не отказалась, и это никогда не следует забывать.

[Makskozak]

Xrenantes, в соглашении прописали прибыльность, уровень рентабильности и т.п., но это немного не то, что нужно. А ведь оставайся доллар по 35, номер с заменой комплектующих на иностранные вполне мог пройти.

Borgward_B-IV, проблема в отсутствии стратегического мышления у государства, которое ведет себя именно как собрание буржуа. Отсутствует осознание того, что экономика это система. И что ради повышения эффективности системы в целом можно пожертвовать эффективностью отдельных отраслей, а у нас гонятся за прибылью в каждом конкретном случае. В итоге получается лебедь, рак и щука, так как интересы подсистем могут противоречить друг другу.

Amanae, там много интересного было с самого начала. Я помню, как писали о том, что Андерсон приказал уничтожить архив технической документации. С одной стороны, да, никто по старым чертежам копейку собирать не планировал, но с другой, какие-то документы могли быть утрачены.

[Tongor]

Makskozak, товарищ Сталин не помешал бы, но неужели ты думаешь, что у товарища Сталина не было оппозиции? Сиречь недобитых пламенных революционеров, умеющих только разрушать; реальных - организованных, системных вредителей (читать Литтлпейджа, "В поисках советского золота"), а также прочих тварей, явных и затаившихся. При этом все вышеперечисленные категории отнюдь не являлись плюшевыми, как нынешние оппАзиционеры. Они распробовали и кровь и власть. Тем не менее, долго товарищ Сталин с ними возился да цацкался. И то всех не вычистил. Так что... "Других писатэлей у меня для вас нэт, работайтэ с этымы".

с другой, какие-то документы могли быть утрачены.

Сидели мы как-то с приятелем, начинавшим карьеру в КБ Туполева, потом подавшимся к ракетчикам, а ныне находящимся на вольных хлебах. И вот за что-то подобное зашла речь после уже не помню сколько на двоих. "Понимаешь", - сказал он мне, - "многие вещи и технологии сейчас тупо невозможно повторить. Даже не потому, что люди разучились, это совсем не так. Просто про@бана оригинальная проектная документация и техкарты процессов. Что у нас, что у пиндосов. Ты думаешь, почему они у нас ракетные движки покупают? А потому что собственные достаточной мощности были похерены после закрытия лунной программы вместе с чертежами и ноу-хау".

Такие дела. Манагеры везде одинаковы.

[Makskozak]

Tongor, товарищ Сталин знал, чего хотел, верил в то, что говорил, планомерно реализовывал задуманное и мог справиться с оппозицией.

Хотя ошибок тоже было сделано немало.

[-=Shaman=-]

\Принюхивается\ В треде запахло ЧУЧХЕ!

Makskozak,
товарищ Сталин знал, чего хотел, верил в то, что говорил, планомерно реализовывал задуманное и мог справиться с оппозицией.
Ну, т.е. "левый уклон", "правый уклон", "февральский пленум" и прочие "колебания линии партии" ничего не говорят - бывает, ага. Чехарда с первыми пятилетками тоже, конечно, "планомерная реализация задуманного". Про "справиться с оппозицией" и вовсе промолчу, во избежание.
"Хитрый План Сталина"(ТМ) во все поля.

[TrashTank]

остро стране не хватает товарища Сталина

И ты, Брут?

[Makskozak]

-=Shaman=-, вы читали экономические работы Сталина? Или Рабинович напел?

TrashTank, по здравому размышлению, Сталин последний из вождей, кто имел стратегию в экономике. Ну еще можно назвать Ельцина. Точнее, сам Ельцин был так себе экономист, но вот его команда мыслила стратегически. Правда, стратегия была направлена в другую сторону, но тем не менее.

А вот сейчас идут какие-то метания. Из чего можно сделать вывод, что стратегии нет. Точнее, есть две разнонаправленных программы - либеральная и дирижистская - которым пытаются одновременно следовать. Отсюда возникает ощущение некоторой шизофрении в принятых и озвученных решениях.

Плюс, повторюсь, в принятии решений присутствует принцип экономического детерминизма сиречь "бабло побеждает зло" и отсутствие системности.

[-=Shaman=-]

Makskozak,
вы читали экономические работы Сталина? Или Рабинович напел?
Только "Экономические проблемы социализма в СССР". Никакой ценности, кроме исторической не имеет. И?
А вы чего-нибудь про первые пятилетки читали? Ну там два плана в 29 году, "отправной" и "оптимальный" - какой был принят?
А почему именно "пятилетний"? Был ли опыт планирования на меньшие сроки? Успешный, или как обычно?
А когда его первый раз скорректировали (В нарушение процедуры, заметим)? А на каком основании это делали?
А в каком году его скорректировали в меньшую сторону?
А когда появился лозунг "пятилетку - за четыре года!" и за сколько её выполнили?
А, внимание, фокус! На сколько процентов, м? Ну, если смотреть на вещи сколько-нибудь реалистично, а не по отчетам съезда? Мне вот цЫфирь больше 70% не попадалась в постсоветских изданиях, по крайней мере.
Что там было с "годовыми народнохозяйственными планами"? Ужель выполнялись?
Это так, для понимания "качества планирования" и "последовательности в достижении". Про вопрос цены вот этого вот всего и вовсе не говорю, про возврат инвестиций и прибыль на вложенный рубль и вовсе не вспоминаем.
Извините, но экономическая политика СССР 30х такой кромешный 3,14ец, что нынешние "эффективные" на фоне - и правда эффективные.

[Makskozak]

-=Shaman=-, не внимательно, значит, читали.

Все вами перечисленное это как раз тактические шаги при неизменной стратегии - из говна и палок, опираясь на собственные силы, построить современную промышленность. И что характерно, эта цель была достигнута.

При этом, что немаловажно, сама структура экономики позволяла проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. Причем это понимали и на это шли осознанно, делая упор на производстве средств производства, стремясь избавиться от технологической зависимости.

Про прибыль на вложенный рубль смешно.

[-=Shaman=-]

Makskozak,
Все вами перечисленное это как раз тактические шаги при неизменной стратегии
Не-не-не. Это искренняя, ни на чем не основанная вера, что "если нельзя, но очень хочется - то можно", надо только очень-очень хорошо... потребовать.3,14157ец, говорю же.
Сначала разработаем реалистичный в первом приближении план, выберем его "оптимистичную" версию - потом !унизапна! собственным волюнтаристским решением удовоим по всем показателям и сократим время реализации, вбухаем кучу сил, денег и человеческих жизней, !внизапна! про...тратим все полимеры два года подряд, скорректируем план в сторону уменьшения - самую-самую малость, !внизапна! про...тратим все полимеры еще раз и громко отчитаемся, что "все выполнили в полном объеме", для чего местами просто наврем, а местами - наврем с фантазией, пересчитав все машиностроение в рублях по взятым с потолка ценам.
Повторим еще раз во вторую пятилетку - закономерно, с тем же результатом в промышленности и худшим - в с\х. Тиснем статью про "головокружение от успехов" - мол, обосрались, кнечно, но не мы, а отдельные то-ва-ри-щи, которые нам уже не то-ва-ри-щи.
Наступим на эти же грабли третий раз.
Афигеть экономическая политика. Просто а-фи-геть. Впрочем, да - определенная последовательность видна.
опираясь на собственные силы,
Э? Вы с товарищем Кимом не путаете? СССР покупал все, что были готовы продавать в объемах, которые позволяли собственные финансы. Причины ограничения первого и второго пунктов знаете? Ага.
И что характерно, эта цель была достигнута.
... после второй мировой войны за счет репараций с Германии. Хороший был станочный парк, да - местами все еще работает. Еще ленд-лиз по ряду областей нехило так помог (+30% от собственного производства металлообрабатывающих станков.... в штуках, и хрен его знает сколько в деньгах, бо шло преимущественно то, что сами изготовить просто не-мог-ли), и кооперация с соседями по восточному блоку - правда долго эта "современность" не продержалась, годов так до 70х, а потом - нарастающее отставание.
При этом, что немаловажно, сама структура экономики позволяла проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику.
... примерно в том же объеме, что современная. Ну там с финляндией повоевать или там Сирию побомбить - эт можно. Ну, Украина - эт можно сказать, традиция.
Причем это понимали и на это шли осознанно, делая упор на производстве средств производства, стремясь избавиться от технологической зависимости.
... примерно в том же объеме и с тем же результатом, что и мы сейчас. Импортозамещаем, ага.

[Makskozak]

СССР покупал все, что были готовы продавать в объемах, которые позволяли собственные финансы.

Вы сами себе ответили. "Собственные финансы". СССР покупал целые заводы, привлекал иностранных специалистов, но на собственные средства, которые ему не с неба падали, а доставались очень тяжело.

после второй мировой войны за счет репараций с Германии.

Промышленность это не только станочный парк. Изучите статистику за предвоенный период. Как таковая промышленность сложилась уже к началу войны. Тогда же были достигнуты первые места в Европе по выпуску промышленной продукции.

+30% от собственного производства металлообрабатывающих станков

При условии, что само производство станков в годы войны было значительно снижено в пользу выпуска военной продукции? В 1940 году СССР выпустил 58 тыс. станков, в 1 полугодии 1941 - 28 тысяч. По ленд-лизу за всю войну поставили 23,5 тысячи.

примерно в том же объеме, что современная. Ну там с финляндией повоевать или там Сирию побомбить - эт можно.

Ну да, устроить передел мира, добавить 666,5 тыс. кв. км территории, установить контроль за половиной Европы и Китаем это сущие мелочи.

громко отчитаемся, что "все выполнили в полном объеме", для чего местами просто наврем, а местами - наврем с фантазией, пересчитав все машиностроение в рублях по взятым с потолка ценам.
Повторим еще раз во вторую пятилетку - закономерно, с тем же результатом в промышленности и худшим - в с\х. Тиснем статью про "головокружение от успехов" - мол, обосрались, кнечно, но не мы, а отдельные то-ва-ри-щи, которые нам уже не то-ва-ри-щи.

Первая пятилетка началась в 1928 году. Статья "Головокружение от успехов" вышла в 1930 году и посвящена вопросам коллективизации. Учите матчасть.

[Bror Jace]

Просто великолепное не знание истории, работ Сталина и совершенно точно, что человек не читал материалы съездов ВКП(б) в сталинскую эпоху.
Зачем ты с ним споришь? У него телевизор вместо мозга.

[-=Shaman=-]

Makskozak,
"Собственные финансы". СССР покупал целые заводы, привлекал иностранных специалистов, но на собственные средства, которые ему не с неба падали, а доставались очень тяжело.
Ээээ... вы правда верите, что это от избытка принципиальности и последовательности позиции??? Не, ну может быть и такое мнение, да...
В реальности же было в точности по анкедоту:
" - ССовцы не сдаются!
- Да просто вас в плен никто не берет!"(Ц)
Я ведь намекал - после гм, фо-ку-сов с национализацией частной собственности, отказа платить по долгам и прочих "коминтернов" СССР де-факто потерял доступ к рынку капитала. Упс.
В отсутствие инвестиций деньги пришлось выжимать из собственного населения, от чего оно того-этого... немножко мЭрло. Ну там если в голодные годы экспорт зерна повышать - кто бы мог подумать о последствиях, да?
А как только нам этот кредит (В рамках ЛЛ, ага) предоставили - так за милую душу лопали и добавки просили, никакая прЫнципиальность и последовательность не мешала. С возвратом правда как обычно вышло - прЫнцЫпияльно и последовательно.
Промышленность это не только станочный парк. Изучите статистику за предвоенный период. Как таковая промышленность сложилась уже к началу войны. Тогда же были достигнуты первые места в Европе по выпуску промышленной продукции.
а) Речь у нас вроде как за "средства производства" шла, нет?
б) Просим-просим, насчет промышленного производства, ВВП на душу населения - вот этого вот всего, да.
При условии, что само производство станков в годы войны было значительно снижено в пользу выпуска военной продукции? В 1940 году СССР выпустил 58 тыс. станков, в 1 полугодии 1941 - 28 тысяч. По ленд-лизу за всю войну поставили 23,5 тысячи.
Эээээ... Какие-то у вас цифры странные. Из США поставлено 38 с чем-то тысяч единиц металлорежущего оборудования да из Великобритании почти 7 тысяч станков (Включая уникальные Bullard'ы и New Britten'ы, ага) против 115 тысяч произведенных в СССР в 41-45 по данным "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза". Вопрос поставки ферросплавов и легированных сталей для производства "как-бы-совсем-нашего" оборудования деликатно опустим.
Ну да, устроить передел мира, добавить 666,5 тыс. кв. км территории, установить контроль за половиной Европы и Китаем это сущие мелочи.
В коалиции с тем же составом - мы и сейчас могЁм! А вне коалиции - ну могЁм что могЁм. И могли что могли, характерно.
Первая пятилетка началась в 1928 году. Статья "Головокружение от успехов" вышла в 1930 году и посвящена вопросам коллективизации. Учите матчасть.
Т.е. по поводу реалистичности поставленных планов, обоснованности их корректировок, фальсификации отчетности на всех уровнях, фактической степени достижения поставленных целей - возражений нет? За-ме-ча-тель-но.
К отдельным эпическим фейлам вроде программы строительства Большого Океанского Флота (Царская россия, кстати, более-менее шмогла ) в качестве примеров Эффективности Менеджмента можно не переходить, да?

[Луганн]

Какой жуткий стиль изложения.

[Makskozak]

Зачем ты с ним споришь?

Bror Jace, чтоб человек мог высказаться и продемонстрировать свой уровень.

Луганн,

Какой жуткий стиль изложения.

"Других писателей у меня для вас нет".

[Borgward_B-IV]

К отдельным эпическим фейлам вроде программы строительства Большого Океанского Флота (Царская россия, кстати, более-менее шмогла )

Царская Россия находясь в более-менее тепличных условиях, Мировую Войну не шмогла от слова совсем. Безусловные успехи против турок и австро-венгров, нивеклировались постоянным отсасыванием у основного противника - немцев, который как назло воевал именно напротив столицы, и именно там, воинские части постоянно огребая морально разлагались, и под конец отказались идти в атаку. И флот, более-менее всполненный посля Цусимы не помог от слова совсем.

[Makskozak]

-=Shaman=-,

после гм, фо-ку-сов с национализацией частной собственности, отказа платить по долгам и прочих "коминтернов" СССР де-факто потерял доступ к рынку капитала. Упс.

Мне очень интересно, что бы ждало СССР на рынке капитала после октября 1929 года, даже если бы его туда пустили. Ну да не суть. Вы забыли о концессиях, которые действовали на территории СССР, то есть о прямых инвестициях в советскую экономику. Западные капиталисты вкладывались в СССР, когда их об этом просили.

Ленд-лиз не являлся выходом на рынок капитала и не являлся инвестициями, это был межгосударственный кредит на военные нужды. За который Союз платил золотом. Причем переданная техника потом возвращалась Штатам.

Речь у нас вроде как за "средства производства" шла, нет?

Речь у нас шла о том, что Советский Союз создал за десять лет современную по тем временам промышленность. Это с одной стороны. С другой, под средствами производства понимается гораздо более широкий перечень, чем одно лишь станочное оборудование.

з США поставлено 38 с чем-то тысяч единиц металлорежущего оборудования да из Великобритании почти 7 тысяч станков

Даже если было поставлено 45 тысяч станков, это все равно меньше годового производства станков в СССР 1940 года. Тот факт, что СССР закупал определенные виды оборудования или сырья никак не отрицает того факта, что к 1940 году он обладал развитой по тем временам промышленностью. Для станков нужна инфраструктура, нужны технологии, ИТР, рабочие и т.д. и т.п.

В коалиции с тем же составом - мы и сейчас могЁм!

"Много званных, но мало избранных". Для того, чтобы попасть в коалицию великих держав, нужно быть великой державой. Китай, кстати, стал коммунистическим безо всяких коалиций.

по поводу реалистичности поставленных планов, обоснованности их корректировок, фальсификации отчетности на всех уровнях, фактической степени достижения поставленных целей - возражений нет?

Я говорил о стратегии, которая была поставлена и была выполнена. Частности в период ее исполнения - предмет для другой дискуссии.

Царская россия, кстати, более-менее шмогла

Это о тех кораблях, что строили французы?

При этом видна разница между Империей последних лет жизни и Союзом. У одних крестьяне голодали, а деньги шли на иностранные судоверфи, у других крестьяне голодали, но деньги шли на строительство своих судоверфей.

И последнее. Как звали вашу учительницу русского и литературы?

Ребята, вы чудесны.

[-=Shaman=-]

Makskozak,
Мне очень интересно, что бы ждало СССР на рынке капитала после октября 1929 года, даже если бы его туда пустили.
"Есть мнение"(С) (Не разделяю, но прислушиваюсь), что одной из причин депрессии было одномоментное исключение ряда субъектов из мировой экономики. Ну и да, драйвером роста, окончательно поборовшим депрессию в Штатах были военные заказы 40х - почему ими не могли быть (товарные) кредиты в СССР? Темна вода в этих облацах - по факту имеем то, что имеем.
Вы забыли о концессиях, которые действовали на территории СССР, то есть о прямых инвестициях в советскую экономику. Западные капиталисты вкладывались в СССР, когда их об этом просили.
... включая такие гиганты, как предприятие по упаковке яиц и продаже их в германию и предприятия по производству фетровой одежды а так же многие, многие другие флагманы индустрии числом ажно 3 с чем-то сотни "в прыжке" за десять лет. Именно по этому говорю - de facto лишен доступа. И да, то, что СССР творил с этими самыми концессиями - отдельный анекдот. По факту - загнулись вместе с НЭП'ом, гнобить их стали еще раньше, а юридически запретили в 30м. Говорю же - за-ши-бись инвестиционный инструмент.
Ленд-лиз не являлся выходом на рынок капитала и не являлся инвестициями, это был межгосударственный кредит на военные нужды. За который Союз платил золотом. Причем переданная техника потом возвращалась Штатам.
Ну я и говорю - кредит. Товарный. На очень льготных условиях. По которому поставлялись в том числе товары двойного и откровенно мирного назначения, а то, что шло в конце войны и вовсе почти целиком на восстановление экономики отправилось. Обычное дело. С возвратом правда... не очень, чтобы очень получилось.
Речь у нас шла о том, что Советский Союз создал за десять лет современную по тем временам промышленность.
Все еще просим-и-ждем грязных подробностей про "современную по тем временам".
Ну-там можно ли считать промышленность, систематически неспособную выдать требуемый заказчиком продукт требуемого заказчиком качества в требуемом заказчиком количестве и в требуемый заказчиком срок "современной по тем временам"? И не сказать ведь, что всегда "желали странного", нет. Самые обычные вещи просили, ан - не выходил цветок у Данилы-мастера.
Не, если по меркам официальной отчетности (Мхва-ха-ха!) считать - то оно как бы и не так плохо выходит, а по факту - каждый раз "но есть нюанс!"(С)
По выплавке чугуна - номер один в мире, а собственную промышленность ассортиментным набором сталей обеспечить никак не выходит.
По нефтедобыче оригинальные планы почти-совсем выполняем, а высокоооктанового бензина в стране нет, и всю войну приходится модернизировать НПЗ (Плюс 4 НПЗ целиком в поставках союзников) и бодяжить конечный продукт ленд-лизовским топливом - это как, достаточно современная "нефтянка" или все же не совсем?
И такая дребедень - целый день и каждый день во всех отраслях и раз-за-разом. И да, это мы еще вопрос стоимости не поднимаем и про производительность труда, которая несмотря ни на какие "стахановские движения" кратно уступала западным коллЭгам не говорим. \разводит руками\
С другой, под средствами производства понимается гораздо более широкий перечень, чем одно лишь станочное оборудование.
Но вот ведь дела какие - без "средств труда" - никуда.
Даже если было поставлено 45 тысяч станков, это все равно меньше годового производства станков в СССР 1940 года.
Эммм... "металлорежущего". Так что выходит больше трети от производства военных лет. В штуках. Как учитывать, например, карусельные станки под большой диаметр погона - мне вот не ясно, учитывая, что первый отечественный станок с соответствующими возможностями - 1941, и ничего кроме того, что он "первый" и "на его основе позднее разработана большая серия оборудования" мне неизвестно, а про проблемы с Т34-85 по причине отсутствия\загруженности этих станков, напротив, информация вполне себе есть..
Тот факт, что СССР закупал определенные виды оборудования или сырья никак не отрицает того факта, что к 1940 году он обладал развитой по тем временам промышленностью.
Он обладал тяжелой промышленностью. Какой-то. Местами - развитой, но этих мест не много и о сбалансированности даже промышленности, не говоря уж об экономике в целом речи не шло. Примерно как в современной РФ, ага.
Такая ситуация местами-и-временами сложилась по совершенно объективным причинам (А местами и временами - по причинам врожденных пороков и родовых травм режима и персональной дури руководителей) - Borgward_B-IV, совершенно справедливо говорил про троекратную плату за "закон о кухаркиных детях": в ситуации, когда все должности на заводе занимают люди с квалификацией на две-три ступени ниже требуемой (Рабочий в качестве ведущего (!) инженера - нифига не шутка) принципиально иного результата не добьется никто; но это же не повод упорно твердить что "все зашибись было", "промышленность современная!" "стратегические цели достигнуты!" и пр.
"Много званных, но мало избранных". Для того, чтобы попасть в коалицию великих держав, нужно быть великой державой.
Это какой-то буддистский коан, да? По факту же возможности СССР вне коалиции - с напряжением всех сил навешать японской армии, по очкам выиграть у финляндии, поделить польшу и скушать прибалтику. На этом фоне достижения РФ вполне себе смотрятся.
Я говорил о стратегии, которая была поставлена и была выполнена. Частности в период ее исполнения - предмет для другой дискуссии.
Ну, "выполнена" из перечисленного вами разве что пункт "справиться с оппозицией". Или надо того-этого, тезис раз-вер-нуть.
Это о тех кораблях, что строили французы?
Эээээ... шутить изволите? Возьмите восстановление флота в период РЯВ-ПМВ и программу большого океанского флота СССР, посмеемся вместе.
Самое во всем этом... анекдотичное, что расходы СССР на флот БОЛЬШЕ потраченного царской россией. В межвоенный период РИ потратила миллиард с небольшим золотых рублей на восстановление флота, в долларах по курсу 500 миллионов выходит, а СССР только на первой итерации программы выделил 930 миллионов (Пять рублей за доллар на 36 год) + две крупные корректировки с дофинансированием, последняя от 39 года выделяла наркомату военно-морского флота ажно 7 с копейками ярдов рублей.
При этом видна разница между Империей последних лет жизни и Союзом. У одних крестьяне голодали, а деньги шли на иностранные судоверфи, у других крестьяне голодали, но деньги шли на строительство своих судоверфей.
А теперь сравниваем результат, да? Особенно смешно про "последние годы жизни Империи" - не затруднит указать список крупных кораблей, построенных на иностранных верфях в межвоенный период? Мне вот навскидку ничего кроме "Рюрика" в голову и не приходит.

Borgward_B-IV,
Царская Россия находясь в более-менее тепличных условиях, Мировую Войну не шмогла от слова совсем
Ага.
Безусловные успехи против турок и австро-венгров, нивеклировались постоянным отсасыванием у основного противника - немцев, который как назло воевал именно напротив столицы, и именно там, воинские части постоянно огребая морально разлагались, и под конец отказались идти в атаку.
Ага-2.
И флот, более-менее всполненный посля Цусимы не помог от слова совсем.
Ага-3. Но факт остается фактом - царская россия флот построила (За счет более тесной интеграции в мировую экономику, да - не будем совсем уж передергивать и задвигать про "чучхе" в отдельно взятой отрасли), а СССР под Мудрым Руководством Прогрессивного Режима И Лично Иосифа Виссарионовича программу крупного морского судостроения завалил, потратив на нее сильно больше денег.

[Borgward_B-IV]

-=Shaman=-, Но факт остается фактом - царская россия флот построила

Факт остается фактом, Российская Империя флот не то чтобы построила, она его купила. Эсминцы купила у немцев, крейсера и линкоры у французов и американцев. При этом следует помнить, что гордость русского флота "Варяг", американской кстати постройки, был построен так говенно, что в конце концов перед самой войной было принято решение послать его куда-нибудь в плавание, хай флаг демонстрирует, потому что бесконечно копать стюардессу занимаясь текущим ремонтом абсолютно нового корабля, причем ремонт плавно перерастал в капитальный, это было диковинно.

Ну и вопросы "покупки", они встали в полный рост уже тогда. Правда не с Россией. Помните историю про то, как "Султан Осман Первый" заказанный турками у Армстронга, Стал "Айзенкуром"?
Но кстати это решение британцев очень больно ударило в Российской Империи в итоге. Турция разозленная и обиженная таким решением, вступила в войну на стороне Германии и Австрии, и внезапным образом Дарданеллы и Босфор оказались перекрыты, в результате чего Россию стало поддавливать отсутствие французских снарядов, да. Ну в Российской Империи все было хорошо с промышленностью. Она это практически не ощутила.


а СССР под Мудрым Руководством Прогрессивного Режима И Лично Иосифа Виссарионовича программу крупного морского судостроения завалил, потратив на нее сильно больше денег.

Ну давайте вспомним заодно, сколько денег в виде золотых червонцев было потрачено на попытки мудрого Тсаря-Батюшки-Мученика-Страстотерпца ликвидировать патронный, снарядный, винтовочный, пулеметный и автомобильный голод. А были потрачены миллионы начиная от покупки "Арисак" и "Винчестеров", и заканчивая совсем уж откровенным кидаловом когда американские подрядчики, просто исчезали с авансом. И такое было.

Кстати! А выкуп у японцев их цусимских трофеев, это тоже было круто.

[TrashTank]

в голодные годы экспорт зерна повышать

И тут в треде перестало пахнуть чучхэ и остро потянуло Новодворской...
«Зерно не было единственной и даже главной опорой сталинского валютного баланса. В 1928-29 зерно практически не вывозили вовсе из-за срыва хлебозаготовок, а в 1932-36 доля зернового экспорта в экспортной выручке составляла лишь 6.3% (в России 1909-12 около 40%), падая в «годы голода» (1934, 36) до 2-3%. Никак не подтверждается статистикой и искусственное происхождение голодомора 1932-33 в результате увеличения экспорта хлеба для подавления крестьянского сопротивления колхозам, как и «малого» голода 1936, когда подавлять было уже особенно некого». (С)

"Много званных, но мало избранных".
Это какой-то буддистский коан, да?

Только мне кажется странным, что чувак, который люто топит за РКМП, не узнает цитату из Евангелия от Луки?

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
Факт остается фактом, Российская Империя флот не то чтобы построила, она его купила.
Предлагаю самостоятельно взять ну вот хотя бы википедию и посмотреть место строительства как минимум, броненосных кораблей русского флота. Судя по всему - узнаете ОЧЕНЬ много нового.
По тем же эсминцам - из 30 построеных (Плюс 28 недостроенных) "Новиков" германских - 8, четыре "Кита" немецкой постройки и 5 "форелей" французской остальные тип "Сокол" 27 штук, иностранной постройки из них - один, "Буйный" - все 10 наши по американскому проекту, "Грозный" - все три нашей постройки и так далее, и тому подобное, считать по головам мне лень, больно уж их дофига.
Что вы называете "линкорами" мне не понятно. Все четыре "Севастополя" построены в Питере, а три "Императрицы" - в Николаеве, причем только одна из них на заводе "Наваль", который, к тому же, был искусственно переведен под контроль "Санкт-петербургского международного банка". "Измаилы" заложены на адмиралтейском и балтийском заводах.
По крейсерам - тип "Паллада", три штуки отечественной постройки, "Богатырь" - немецкий проект, головной крейсер построен в германии, остальные три - в России, тип "Жемчуг" - оба корабля российской постройки, по индивидуальным проектам 7 кораблей иностранной постройки.
И?
При этом следует помнить, что гордость русского флота "Варяг", американской кстати постройки, был построен так говенно, что в конце концов перед самой войной было принято решение послать его куда-нибудь в плавание, хай флаг демонстрирует, потому что бесконечно копать стюардессу занимаясь текущим ремонтом абсолютно нового корабля, причем ремонт плавно перерастал в капитальный, это было диковинно.
И к чему здесь эти занимательные истории? В серию он закономерно не пошел.
Ну и вопросы "покупки", они встали в полный рост уже тогда.
И к чему здесь эти занимательные истории?
Ну давайте вспомним заодно, сколько денег в виде золотых червонцев было потрачено на попытки мудрого Тсаря-Батюшки-Мученика-Страстотерпца ликвидировать патронный, снарядный, винтовочный, пулеметный и автомобильный голод. А были потрачены миллионы начиная от покупки "Арисак" и "Винчестеров", и заканчивая совсем уж откровенным кидаловом когда американские подрядчики, просто исчезали с авансом. И такое было.
Велкам. Роспись военного бюджета россии в межвоенный период доступна. 3,7 ярда золотом на армию, плюс ярд на флот, переводите в доллары и сравнивайте с доступной частью бюджета СССР 36-41 годов. Уверяю, примеров "эффективности" расходования этих средств найдете не меньше, а скорее всего - сильно больше.
И да, к разговору о флоте это опять же, отношения не имеет.

[-=Shaman=-]

TrashTank,
И тут в треде перестало пахнуть чучхэ и остро потянуло Новодворской...
Ну, кто ж тут Иосифу Виссарионовичу виноват-то?
"Хлебозаготовки в нынешнем году - основное в нашей практике, - если на этом сорвемся, все будет смято" - 29 год
"Хлебозаготовки пошли хорошо… Если с хлебом выиграем, - выиграем во всем, и в области внутренней, и в области внешней политики" - 29 год
"Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут" - 30 год
"Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до "высшей точки". Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, - мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба" - 30 год
Одобрение резолюции о конфискации страховых и потребительских фондов - 31 год
"Ударить в первую очередь по коммунистам в районах и ниже районов, находящимся целиком в плену мелкобуржуазной стихии и скатившихся на рельсы кулацкого саботажа хлебозаготовок" - уже 32й
"Арестовать, дать 5-10 лет тем, кто дал распоряжение прекратить хлебосдачу" - конец 32го
И так далее, и тому подобное. Все документы хорошо аттрибутированы - бери и наслаждайся.
Только мне кажется странным, что чувак, который люто топит за РКМП, не узнает цитату из Евангелия от Луки?
Ээээ... столько ошибок в одном предложении, что я аж и не знаю, что написать.
"Коан" - это про "Для того, чтобы попасть в коалицию великих держав, нужно быть великой державой."(Ц)
К РКМП я отношусь... э-э-э-ээээ... ну очень отрицательно, а конкретно флот - Идеальный Сферический Объект для троллинга Адептов Сталинского Менеджмента. Очень уж... выпуклое сравнение получается, хоть в учебник его неси.

[Makskozak]

-=Shaman=-,

одной из причин депрессии было одномоментное исключение ряда субъектов из мировой экономики

Это каких? СССР, а также Монгольской и Тану-Тувинской народных республик? Отсутствие СССР в мировой экономике не мешало периоду проспирити в 1920-х годах, не помогло бы оно и выходу из депрессии в 1930-х. Великая депрессия была системным кризисом капитализма, который был преодолен системными преобразованиями. Участие в советской индустриализации в лучшем случае бы отсрочило конец на пару лет.

Говоря, "

то, что СССР творил с этими самыми концессиями - отдельный анекдот. По факту - загнулись вместе с НЭП'ом, гнобить их стали еще раньше, а юридически запретили в 30м.

", вы лишь подтверждаете мое утверждение, что СССР целенаправленно отказывался от зарубежных инвестиций, стремясь построить независимую экономику.

можно ли считать промышленность, систематически неспособную выдать требуемый заказчиком продукт требуемого заказчиком качества в требуемом заказчиком количестве и в требуемый заказчиком срок "современной по тем временам"

Можно ли считать промышленность США начала XXI века, неспособную решить проблему выпуска ракетных двигателей и производства ядерного топлива, несмотря на многомиллиардные вложения, современной? Я считаю, что можно, так как недоработки и даже провалы в отдельных отраслях не отменяют факта наличия развитой высокотехнологичной системы индустриального производства.

Так что выходит больше трети от производства военных лет.

Вообще-то информация о том, что поставки по ленд-лизу шли на замещение выпадающего производства никогда секретом не были. СССР сократил производство локомотивов, рельс, станков, автомобилей, перепрофилировав мощности под выпуск военной продукции и замещал недостаток импортом по ленд-лизу. При этом речь шла о покрытии части выпуска военных лет, но не полном замещении парка.

Это какой-то буддистский коан, да?

Мне очень грустно, что причина участия СССР в антигитлеровской коалиции на правах великой державы, а не на правах Бразилии недоступна для вашего понимания.

возможности СССР вне коалиции - с напряжением всех сил навешать японской армии, по очкам выиграть у финляндии, поделить польшу и скушать прибалтику.

Коренной перелом во Второй мировой войне произошел под Эль-Аламейном, я слышал об этом, да. Про контроль над половиной Европы и Китаем после войны упоминать не будем.

Мне вот навскидку ничего кроме "Рюрика" в голову и не приходит

"Цесаревич", "Ретвизан", "Варяг" с "Корейцем", "Боян I" ,"Боян II", "Аскольд", "Боярин".

Но факт остается фактом - царская россия флот построила, а СССР под Мудрым Руководством Прогрессивного Режима И Лично Иосифа Виссарионовича программу крупного морского судостроения завалил

Вот это замечательный пример того, о чем я говорю - превосходства стратегической политики над тактической. Российская империя построила флот и исчезла через пару-тройку лет, а СССР, даже завалив одно из направлений, не только победил в тяжелейшей борьбе, но и по ее итогам стал супердержавой.

[Makskozak]

Ребята, вы чудесны.

А. Ведьмак, старик Державин нас заметил и, в гроб сходя, благословил. (с)

Без обид.