13:17 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Пишет Тэцу:
09.08.2017 в 22:17



Makskozak,

Давай я объясню, как житель условной Москвы.

Одноклассники - это условный "близкий круг", отношения с которыми не выстраиваются на "материальной основе". Так же как с близкими сокурсниками ("студентческое братство" - вот это всё) и пассиями молодости. В идеале, вообще все личные отношения не имеют "материальной пододплёки", а если и имеют, то это со сторожем в ГСК и дачном кооперативе, которые как бы и "ничего мужичёк, почти не пьёт", но уж точно не близкие друзья. Материальные отношения надо выстраивать с организациями, то есть бабло не грешно лупить с ООО, ЗАО и прочих госконтор, на крайняк - с посторонних, "делать заказы на стороне", "репетиторствовать" и т.д. "Свои" должны рассчитываться максимум "услугами".

Соответственно, если бы мальчик хитрожопым образом проносил бы в школу шоколадки (бухло в ВУЗовскую аудиторию и т.д.) и делился бы с окружающими - он был бы героем. Но, поскольку, он пытается поднять бабла на своём "ближнем круге" - он пронырливый бессердечный барыга, кидала и вообще будущий председатель совета директоров Газпрома.

Как-то так.

URL комментария

Тема мальчика заинтересовала меня с трчки зрения вопросов этики. Вот мне объяснили позицию москвичей с дачи.

Однако в переводе на другой язык это звучит так: "Фраер не захотел греть братву на шару ради авторитета и стал барыжить".

Я не знаю действительно ли этика москвичей с дачи совпадает с описаннием Тэцу, но описание совпадает с этикой уголовников. Я бы назвал ее докапиталистической.

Но вообще я бы хотел услышать точку зрения представителей московской интеллигенции и к ним приравненных.

URL
Комментарии
2017-08-10 в 13:35 

Makskozak, Я не знаю действительно ли этика москвичей с дачи совпадает с описаннием Тэцу, но описание совпадает с этикой уголовников. Я бы назвал ее докапиталистической.

Поправлю. Скорее не "докапиталистическая", а "некапиталистическая".
Потому что как говорят некоторые арестанты, "Все воровское происходит от людского, а все людское, от благородства".
Уголовная этика она на самом деле мало чем отличается от этики феодальной, рыцарской, студенческих братств и коммун-кибуцев.
Это в одна из разновидностей "кастовой" этики, то есть внутри касты мы тут все семья и братья готовые прийти на помощь и бесплатно, а внешний круг, с ними по деньгам, если внешний круг вообще не проходит по статусу кормовой базы и одушевленных орудий труда и удовольствия.
Эта этика она существует параллельно капиталистической.

2017-08-10 в 14:10 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Но вообще я бы хотел услышать точку зрения представителей московской интеллигенции и к ним приравненных.
Оооо.... боГатую тему копнул, брат, ой боГатую.

Как представитель московской интеллигенции могу сказать, что тема "делания денег", это адский зашквар. Белокурая Гретхен у тебя в соседней теме все правильно описала. Лично в моей семье, в силу национального колорита, хе-хе, "делать деньги" было не очень-то и табу, но считалось что это надо делать изящно и как-то с особым умом, этим отличались умные купцы, которые "почти что дворяне" от "тупых барыг". А вот реально зашкварным среди еврейской интеллигенции считается, например, не хотеть учиться, быть человеком рабочей или, что еще хуже, "творческой" профессии. Считается что надо обязательно получить "вышку", но чтобы быть "востребованным специалистом". Это конечно присуще многим, но у нас почему-то особенно напирают на образование, вероятно в силу того, что издревле религия предполагала "ученость", как и более позднее "если Иванов знает на 5, Вайнштейн должен знать на 10".

Как просто сторонний человек я могу заметить, что поскольку в России считай что до 1991 и капитализма толком не было, то у нас реально живы многие архаичные понятия, которые отходят к все тем же феодальным "рыцарским" отношениям. Когда сначала всем двором друг друга от голода спасали, а потом вся страна вдруг стала "общей", то и отношение к собственности и деньгам будет соответствующее, как к чему-то низменному.

Отсюда и очень специфическая столичная культура, когда "мааасквичи" реально считают, что они чего-то там и кто-то там, в отличии от этих вот приезжий, которые, суки такие, имеют наглость претендовать на бОльшие зарплаты. Как человек поживший в реальном мегаполисе, честно скажу, мне весь этот столичный гонор кажется очередной разновидностью местечковости и селючизма. Отсюда нытье по поводу, например, расширения Москвы, мол, это не Москва никакая, это деревенских увальней к нам присобачили, и желание превратить город из мегаполиса обратно в просто облцентр.

2017-08-10 в 14:26 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, это как раз докапиталистические этики. Они возникли раньше.


А. Ведьмак, я тебе потом отпишусь.

URL
2017-08-10 в 14:50 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
дноклассники - это условный "близкий круг", отношения с которыми не выстраиваются на "материальной основе".
незнакомые люди, единственная причина для объединения с которыми - сидение в одном помещении.
В результате этого класс всегда разделяется на группировки, из которых - одна своя, а остальные вплоть до "обоссать и сжечь"

2017-08-10 в 15:31 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Wizzard Rick, умение выстраивать отношения с людьми, волею случая оказавшимися с тобой в одном _коллективе_, ради достижения общей цели - часть процесса школьного обучения. Оно потом пригождается в кб и всё такое, при совместной работе.

Соответственно, мешать формированию этого самого коллектива, подменяя товарищеские отношения рыночными - вредительство. Много ли спроектирует и построит фирма, в которой каждый отдел и каждый сотрудник будут тянуть одеяло на себя, скрывая полезную всем информацию ради личной выгоды?

Только я не понял, при чём тут уголовная мораль.

Makskozak, техническая интеллигенция, к вашим услугам.

2017-08-10 в 15:47 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
быть человеком рабочей или, что еще хуже, "творческой" профессии
вот это поворот... а у нас в дярёвне ховорять, шо в цилявизоре одни жиды и пидорасы))))

2017-08-10 в 15:49 

Бестолковая рыбина
В добротном арсенале можно пережить три войны и ни одного наводнения.© визитка fandom Hellsing 2014
Я бы осторожно спросила - а как он учится?
Не знаю, считаюсь ли интиллигенцией, но, если задуматься, то в моём представлении(крайне иррациональном и не похожем на меня, ленивую троечницу), "идеальный ребёнок" - это тот, который записан в 100500 кружков, либо учится в школе/классе с углублённым изучением чего-нибудь, где задают километровые ДЗ, и тратит своё время либо на подготовку к поступлению в ВУЗ и саморазвитие, либо на умеренный отдых.
Понятие "товарищи", тут и рядом не стояло, а стремление к какой-то деятельности, кроме учёбы и "приличных", увлечений, которые вобщем-то тоже учёба(музыкалка, рисование, выжигание по дереву на худой конец), порицается.
Я считаю, такой подход устарел, но всё равно меня иррационально напрягла бы такая ситуация. Задала бы вопрос:"Как учится?", стала бы лить в уши о том, и что тогда надо в старших классах приналечь на математику и обществознание для поступления в экономический, т.е. начала бы сводить эту не поддающуюся классифицации ситуацию к ситуации, когда подобные действия — это самоподготовка(учёба).
Ну и Белокурая Гретхен права :"Согласна с теми, кто писал о том, что это типичное чистоплюйство людей, считающих себя аристократами и интеллигентами по отношению к людям третьего сословия.
Насколько я знаю таких людей, им больше всего неприятен факт зарабатывания денег. Честно, нечестно, законно, незаконно - не важно - важно то, что эти деньги зарабатываются, а не берутся из бездонной фамильной сокровищницы или материализуются из вакуума прямо в кармане. Если человек добывает деньги и вообще думает о столь низменном предмете - это уже человек второго сорта.
Поэтому их возмутили п.1-3, исключая из первого пункта "на товарищах" - важно, что наживается, не важно, на ком.
"
Ребёнок должен думать о возвышенном!!!111 Он должен хотеть стать учёным, космонавтом, властителем мира! Ребёнок должен мечтать!!!1 Ребёнок думает о деньгах и руководствуется меркантильными соображениями, какой ужас, вот мы, с большим трудом заставляем себя об этом думать, а он уже в таком возрасте сам, какой жуткий цинизм для его возраста! и т.д. и т.п.
Я вот на экономиста училась(и надеюсь, буду дальше учиться) и чувствовала(и чувствую) себя немного какашкой по сравнению с одноклассниками, которые поступили на мехмат МГУ и в Бауманский, даже в период, когда прилагала усилия в учёбе, и когда только-только поступила.

2017-08-10 в 15:54 

Бестолковая рыбина
В добротном арсенале можно пережить три войны и ни одного наводнения.© визитка fandom Hellsing 2014
На самом деле я считаю, что учёба, конечно, главное, но если подобное мелкое барыжничество ей не мешает и не отнимает слишком много времени, и, тем более, если ребёнок копит на что-то конкретное, то всё норм.

2017-08-10 в 16:07 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, Много ли спроектирует и построит фирма, в которой каждый отдел и каждый сотрудник будут тянуть одеяло на себя, скрывая полезную всем информацию ради личной выгоды?
Ты так говоришь, будто этого не происходит уже сплошь и рядом.

волею случая оказавшимися с тобой в одном _коллективе_, ради достижения общей цели
Во-первых, кроме школы, армии и тюрьмы нет обязательных коллективов. Если я посчитаю, что на какой-то работе люди неправильные, я найду другую работу, с правильными для себя людьми.

Во-вторых, какая к черту общая цель у школьников? У каждого цель сугубо индивидуальная -- получить аттестат. Причем в старые добрые времена, когда кол-во пятерок на класс было ограничено, некоторые учащиеся вообще могли показывать чудеса человеколюбия. А общие цели, это уже тактика (организовать грамотное списывание на контрольной), а не стратегия.

TrashTank, это неправильные евреи. Правильные евреи, это инженеры, математики, погромисты, экономисты, юристы, ученые и дрэктора.

Makskozak, ок

2017-08-10 в 16:26 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, ну так хня происходит сплошь и рядом, потому так дерьмово и живем.

Чтобы что-то посчитать, надо сначала это что-то узнать, то бишь оказаться в случайном коллективе на работе, остальные условия которой тебя устроили. А если не умеешь выстраивать нормальные рабочие отношения, то можешь всю жизнь метаться и так нигде и не прижиться.

Общая цель - закончить школу с максимальной пользой для каждого, конечно. А цель эта достигается только когда люди друг другу помогают, а не топят ближнего из расчёта личной выгоды и конкуренции.

2017-08-10 в 16:32 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, слушай, а как же образ еврея-музыканта? Это ж классика: какой-нибудь Либерман скрипач симфонического оркестра. Тоже творческая профессия.

Что касается "низости денег", то навряд ли тут виноваты архаические пережитки или опыт социализма или выживания. Мало того, такого отношения к деньгам я не встречал в "рабоче-крестьянской" этике. При этом отмечу, что отношение к какой-то обыденной вещи как к низкой свидетельство наличия комплекса.

Поэтому если речь идет не о нарушении правила "свой своему поневоле друг", а именно о том, что было нарушено табу на обсуждение способа заработка и вообще денег, можно сделать вывод, что данные товарищи комплексуют по поводу денег и их отсутствия. Возможно, это застарелый комплекс столичной интеллигенции, которая веками жила у подножия политической и финансовой элиты, считала себя морально и культурно выше ее, но не могла похвастать доходами. Но я почитаю, что пишет Гретхен на эту тему.

Wizzard Rick, а уж какой подарок судьбы сокамерники! Но правила общежития надо соблюдать. Вопрос в правилах.

My Precious, простите, но вы же из Харькова? Не хочу вас обидеть, но мне хочется услышать кондовую исконно-посконную московскую интеллигенцию. Я восемнадцать лет живу в городе, но с молоком впитал этику жителя крупного сельского населенного пункта юга России. Допустим, этику горожанина я усвоил уже во взрослом возрасте и не факт, что не знаю, каких-нибудь азов, известных любому коренному ростовчанину. О москвичах или жителях Новосибирска я молчу.

URL
2017-08-10 в 16:38 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
а уж какой подарок судьбы сокамерники!
С ними, кстати, больше общего, чем с одноклассниками.

2017-08-10 в 16:42 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Makskozak, Харьков - крупный научно-технический центр. Был.
Но я смело могу подписаться в своих рассуждениях и за нашего семейного московского матриарха - тетушка тоже из старой технической интеллигенции, как и её кузен - мой харьковский дядюшка, и ни с ней, ни с ним мы во взглядах практически не расходимся)

2017-08-10 в 16:45 

Makskozak, слушай, а как же образ еврея-музыканта? Это ж классика: какой-нибудь Либерман скрипач симфонического оркестра. Тоже творческая профессия.

Ты сейчас вступаешь на охрененно тонкий лёд. Есть люди которые тебе вмиг докажут, что балалаечник это чмо, а скрипач это избранный, что классическая музыка это божье творение, а попса и рок-н-ролл это дерьмо и вообще низость для быдла. А консерватория круче любого университета.

2017-08-10 в 17:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Makskozak, Боргвард прав. =) Филармония, это одно, а вот эти всякие картиночки и эстрадные плясульки, это несерьезно. Нет, Левитан и Кобзон, конечно же, наши, но это ж солидные люди, Сёма, а сколько поцов на улице за гроши играют? Так что слушай мамочку и решай интегралы!

такого отношения к деньгам я не встречал в "рабоче-крестьянской" этике
Наверное потому что "рабоче-крестьяне" всегда трудились за каждую копейку. Но отношение к собственности все равно специфическое. Мы кажется как-то с тобой обсуждали различия между фермером и крестьянином, и почему многие наши сельские не хотят или не могут быть фермерами.

Возможно, это застарелый комплекс столичной интеллигенции, которая веками жила у подножия политической и финансовой элиты, считала себя морально и культурно выше ее, но не могла похвастать доходами. Но я почитаю, что пишет Гретхен на эту тему.
Интересная версия.

My Precious, ну так хня происходит
ИСЧХ, происходила до всяких рыночных отношений.

А если не умеешь выстраивать нормальные рабочие отношения,
Нормальные, рабочие отношения, это винтики в машине. Нормальный, кстати, вариант. Все остальные уже отношения человеческие разной степени приближенности. И тут уже есть люди, с которыми комфортно, и те, с которыми нет. Например, есть люди на моей работе, которых я не перевариваю, слава Богу, мы работает в разных отделах и наши отношения сводятся к вежливым "привет-пока".

2017-08-10 в 17:23 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, эта тема не о Харькове и, боюсь, в ней вы высказываете столь же обоснованные, но основанные на наблюдениях, суждения, что и я. Но при случае поинтересуйтесь у тетушки, почему людям на даче стало смешно и грустно одновременно. Какую заповедь нарушили мамочка или ее сын с точки зрения кондовой московской интеллигенции?

Borgward_B-IV, пусть мне сначала докажут, что скрипач не творческая профессия.

URL
2017-08-10 в 17:29 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, могут наши крестьяне быть фермерами. Это миф, что не могут. Не все могут, но и не каждый рабочий может быть не то что директором завода, но и инженером. Фермер это в том числе и предприниматель, а для этого нужны определенные способности. Вот и все объяснение. Не надо требовать от каждого Петровича, чтобы он вел себя как эталонный американский фермер с картинки.

URL
2017-08-10 в 17:37 

fire-dragon
Ты сейчас вступаешь на охрененно тонкий лёд. Есть люди которые тебе вмиг докажут, что балалаечник это чмо, а скрипач это избранный, что классическая музыка это божье творение, а попса и рок-н-ролл это дерьмо и вообще низость для быдла. А консерватория круче любого университета.

Где эти ваши евгейские мальчики, перед культурным попом Сергеем Шнуровым с его развеселыми матюками на гитаре.

2017-08-10 в 17:38 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Бестолковая рыбина, ну если вы москвичка и ваши родители из "интеллигентных" профессий, то может вас я и хочу услышать. Во всяком случае, ваша точка зрения отдает для меня определенной новизной. Об успеваемости я и не подумал. А это по-своему важно.

URL
2017-08-10 в 17:45 

Бестолковая рыбина
В добротном арсенале можно пережить три войны и ни одного наводнения.© визитка fandom Hellsing 2014
Makskozak, мама - учительница с высшим филологическим из семьи инженеров, отец — из подмосковной рабочей семьи и работает в торговле, но с высшим инженерным.

2017-08-10 в 17:49 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Бестолковая рыбина, ну вот вы и попались.:)

URL
2017-08-10 в 18:02 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Makskozak, ок, спрошу, если не забуду)

2017-08-10 в 18:35 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Makskozak,
мне хочется услышать кондовую исконно-посконную московскую интеллигенцию
К московской себя отнести-таки не могу, но мнение питерской интеллигенции Вы таки можете услышать в моём лице. XD

2017-08-10 в 18:38 

Бестолковая рыбина
В добротном арсенале можно пережить три войны и ни одного наводнения.© визитка fandom Hellsing 2014
2017-08-10 в 18:40 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Кстати, если говорить о деньгах зашквар для интеллигенции, то по-другому читается, допустим, эта статья: www.kommersant.ru/doc/3076252

Вообще становится понятен кризис в культуре. У людей в прошивке нет понятия "заработать своим трудом, выпустив качественный продукт". Об этом не уместно говорить. Деньги появляются с неба за гениальность и принадлежность к касте.

URL
2017-08-10 в 18:43 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Бестолковая рыбина, ну вы московская интеллигенция и ваше мнение о строе мысли других московских интеллигентов я услышал.

Stef Boread, да, спасибо. Я не согласен с вами, но мне важна и интересна ваша точка зрения.

URL
2017-08-10 в 18:47 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Деньги появляются с неба за гениальность и принадлежность к касте.
Б-б-бинго!

Сюда же "хороший человек, надо бы ему место найти".

2017-08-10 в 19:20 

My Precious, достижение общей цели, товарищеские отношения.

Три раза "Ха".

2017-08-10 в 19:39 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Гваулин, потому и ха, что куча народа считает, что мальчик молодец. А если смешать банку варенья с ложкой дерьма - получим банку дерьма.

2017-08-10 в 20:04 

My Precious, этому "Ха" сто лет в обед. По той простой причине, что никакой банки варенья нет и никогда не было. А есть 20-30 человек, объединяющихся в группы по интересам. Причём взаимоотношения между этими группами могут быть самыми разными, вплоть до открытой травли.

2017-08-10 в 20:56 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Гваулин, само собой сто лет в обед, потому что ложка дерьма случается в человеческом обществе всю его разумную историю. Находится такой вот прыткий мальчик и находятся те, кто считает его молодцом. И всю малину остальным портят.

2017-08-10 в 21:10 

My Precious, И всю малину остальным портят.

Ну да, ведь дети в частности и люди вообще - это такие лапочки-зайчики, с одинаковыми интересами и предпочтениями в жизни. И только отдельные отщепенцы мешают построению всеобщей благодати в рамках отдельно взятой планеты.

2017-08-10 в 21:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Гваулин, не надо передергивать)
Интересы могут быть самые разные, сосуществовать и даже совместно что-то делать это не мешает. А вот личинки корыстных тварей вроде этого мальчика, превращающие коллектив в банку грызущихся между собой пауков - да.

2017-08-10 в 21:39 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
личинки корыстных тварей вроде этого мальчика
А что должен был делать мальчик, чтоб быть хорошим и няшным? Бегать к метро, покупать за свои и раздавать бесплатно? Бегать к метро, по заявкам товарищей и передавать им по закупочной цене? Вообще никуда не бегать и пусть никто не ест шоколад, раз уж им влом дойти до ларька???

2017-08-10 в 21:45 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
TrashTank, организовать Клуб Любителей Запрещённых Конфет и договориться об очередности беганий к метро за закупками всех членов клуба.

2017-08-10 в 21:52 

My Precious, не надо передергивать. Интересы могут быть самые разные, сосуществовать и даже совместно что-то делать это не мешает.

В чём я передёргиваю? Всё так, как Вы сказали: сосуществование групп по интересам в рамках одного класса. Они даже могут что делать совместно, если классный руководитель должным образом сорганизует. Кстати, примером сосуществования является, например, Холодная война.

А вот личинки корыстных тварей вроде этого мальчика, превращающие коллектив в банку грызущихся между собой пауков - да.

Это Вы сейчас, видимо, о чём-то своём.

2017-08-10 в 21:52 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, пардон, но в банку грызущиеся пауков детские коллективы далеко не обязательно превращаются из-за корыстных целей. Гораздо чаще это происходит из-за стремления одних утвердиться над другими любыми методами.
Мальчик, который продает шоколадки одноклассникам, далеко не факт, что бросает чужие портфели в унитазы, рисует ручкой на чужой одежде и ставит подножки. Ах, да, тогда ведь не грызущиеся пауки, тогда только лишь травля происходит, пардон.

2017-08-10 в 21:59 

My Precious, организовать Клуб Любителей Запрещённых Конфет и договориться об очередности беганий к метро за закупками всех членов клуба.

То есть тратить время и силы на организацию объединения из ленивых и трусливых? Это варенье и в исходном виде изрядно пованивает.

2017-08-10 в 22:36 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Гваулин, То есть тратить время и силы на организацию объединения из ленивых и трусливых?

Если в мальчике инстинкт власти сильнее инстинкта наживы, то он потратит их с удовольствием. А не согласные соблюдать очередь или вообще бегать за конфетами получат портфелем по башке.

Хотя, как я уже писал, я бы не драматизировал. Это свойственная возрасту игра и обкатка социальных ролей. Тут и об инстинктах говорить рано. Но это уже никому не интересно.

URL
2017-08-10 в 23:24 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Гваулин,
Всё так, как Вы сказали: сосуществование групп по интересам в рамках одного класса.

Вы это где вычитали? Вы сказали:
"люди вообще - это такие лапочки-зайчики, с одинаковыми интересами и предпочтениями в жизни. И только отдельные отщепенцы мешают построению всеобщей благодати".

То есть передернули, с потолка введя какую-то "одинаковость", о которой до этого речи не шло.
А я вам ответила, что разные интересы не мешают людям быть _одним_ коллективом и работать совместно. Где тут про группы по интересам?

То есть тратить время и силы на организацию объединения из ленивых и трусливых? Это варенье и в исходном виде изрядно пованивает.

О! А вот и прозвучало сакраментальное "они лохи недостойные - значит, их кидать можно - сами виноваты" :hlop:

Нет, не так. Потратить один раз время и силы на то, чтобы до конца школы бегать в ларек самому настолько реже, насколько человек распузырится клуб - и при этом всегда быть с шоколадкой. И на то, чтобы не слизывать сметану с говна (читать: выдуривая деньги у презираемых одноклассников), а окружить себя такими же как сам друзьями, на которых можно положиться в трудные времена, вместо того чтобы дрожать от мысли, что кинутые тобой ранее лохи при первой же возможности воспользуются твоей слабостью и обдерут тебя как липку.

Но, по-моему, я зря всё это пишу :-/

2017-08-10 в 23:24 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Это свойственная возрасту игра и обкатка социальных ролей.
Я не барыжничал в 10 лет, так что не знаю насколько это актуально. Хотя, я был тогда занят эмиграцией, возможно, было банально не до того...

2017-08-10 в 23:40 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Makskozak,
Спасибо. :D По поводу несогласия - жаль, но шоподелать)

My Precious,
Но, по-моему, я зря всё это пишу
В общем-то, да. Я в данном случае с Вами согласна, но для такого надо мыслить коллективистски, к чему сегодня немногие способны.

2017-08-10 в 23:41 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Makskozak,
Спасибо. :D По поводу несогласия - жаль, но шоподелать)

My Precious,
Но, по-моему, я зря всё это пишу
В общем-то, да. Я в данном случае с Вами согласна, но для такого надо мыслить коллективистски, к чему сегодня немногие способны.

2017-08-10 в 23:45 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
kaeri,
Гораздо чаще это происходит из-за стремления одних утвердиться над другими любыми методами.

В частности, наживаясь за их счёт.
Мы с Синдани только вдвоем Республику ШКИД читали, что ли?)

www.respublika-shkid.ru/book/read_respublika_sh...

2017-08-10 в 23:57 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, я барыжничал. Я торговал домашними заданиями. Уже не помню, то ли писал сочинения, то ли что-то в этом роде. А еще объяснял одноклассникам за деньги домашнее задание. Фактически, репетиторствовал. Это была игра по сути, но деньги мне платили настоящие. А еще я делал пиктограммы тем по английскому языку. То есть делал шпаргалки, на которых картинками изображал содержание темы, и продавал. Подсматривать текст на русском или английском было нельзя, а бумажка, испещренная рисунками, допускалась. Потом об этом узнали учителя. Это назвали неслыханным случаем в школе, но мне никто слова не сказал. Когда я рассказал об этом родителям, они тоже не ругались. Отец сказал, что это нормально. И привел в пример, что очники всегда писали за деньги работы заочникам.

Естественно, потом я от этого всего отошел и даже забыл об этом. Уже в подростковом возрасте мне бы это и в голову не пришло. Ты что, одноклассники это альфа и омега. Да я ради них в огонь бы пошел, а не то что деньги за домашку брать. В одиннадцатом классе школа для меня была родным домом. Но это гораздо позже.

А еще я организовывал финансовую пирамиду. На дворе был 1993 год. Но я никого не кинул, да и сам не прогрел. Быстро дошел своим умом, что это кончится плохо и свернул затею, выплатив все вкладчикам. Зато мне нравилось рисовать фломастерами свои деньги, проводить маркетинговую работу и продумывать финансовые схемы.

Чуть ранее, году в 1991, я планировал поднять вооруженное восстание и захватить школу, взяв учителей в заложники. У меня был план.

Где-то в конце восьмидесятых я подбивал корешей поджечь детский сад. Правда, поджигать планировалось кирпичную стену. И один кореш меня сдал, хотя воспитательница не поверила и ничего не сказала. А ведь у меня был с собой коробок спичек.

Где-то в 1995 году я хотел быть бандитом и примерно тогда же мечтал поехать воевать в Сербию.

Году в 1997 я фантазировал на тему, что будет, если наш класс захватят в заложники террористы.

Так что к детским играм надо проще относиться. Как видишь, ни настоящим предпринимателем, ни бандитом, ни революционером, ни наемником/добровольцем, ни аферистом я не стал. Но бдить родителям тоже надо. Ребенок растет и примеряет на себя роли, которые видит. Что-то проходит обкатку в фантазиях (например, грабить я никого не пошел), что-то на практике.

URL
2017-08-11 в 00:04 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Makskozak, поехать куда-то воевать я тоже хотел, бандитом правда быть не хотел (Бригаду смотрел с интересом, но сам быть таким не хотел), ну и много всего вот этого мальчикового-агрессивного. Но деньги меня как-то совершенно не интересовали.

2017-08-11 в 00:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Stef Boread, увы.

Вот, kaeri пишет - желание любым методом утвердиться над другими. Но ведь это можно сделать двумя способами: как Слаенов в Шкиде, и - как Тимур с его командой, как лидер - защищая и помогая, а не чморя слабых.

2017-08-11 в 00:26 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, потому ты и не пошел сразу учиться на экономфак.

Кстати, в те же 9-12 лет я вполне по-настоящему ходил на настоящий базар, где торговал продукцией с/х: молоком, сметаной, яйцами. Иногда шел на базар, иногда выходил на трассу. С родителями была договоренность, что я получаю третью часть от выручки. И было неплохо. Потом такое стремление прошло как и не было. Правда, и корову мы продали, а то может пришлось бы торговать без энтузиазма.:)

Кстати, где-то лет в десять стремление торговать проснулось у моей сестры. Она уже торговала сливами и алычой. И это было не наше семейное. Её ровесницы тоже пытались что-то продать. Как сейчас помню её подругу тех же годов, что продавала кабачки по рублю... Это уж точно была торговля ради торговли. Потом все прошло.

Не раз видел, как малышня означенного возраста торгует какой-то ерундой типа карточек с покемонами и игрушками из киндер-сюрпризов. Так что это возрастное.

URL
2017-08-11 в 00:57 

My Precious, Вы это где вычитали?

Я с этого начал, если Вы не заметили. С того, что варенье в виде единого дружного коллектива учеников класса, пронизанного тесными товарищескими отношениями, существует в основном только в теории.

То есть передернули, с потолка введя какую-то "одинаковость", о которой до этого речи не шло.

Потому что только в этом случае основой взаимоотношений в классе будут "общая цель" и "товарищество", а не интересы различных групп учеников. Они даже не обязательно будут мешать друг другу, могут просто не общаться сверх обычного "привет-пока". Ну или попадётся очень хороший классный руководитель, организующий общий проект, в который будут встроены все эти группы.

А я вам ответила, что разные интересы не мешают людям быть одним коллективом и работать совместно.

Вы ответили, что они не мешают "сосуществовать и даже совместно что-то делать". Я нахожу между этими высказываниями существенную разницу.

О! А вот и прозвучало сакраментальное "они лохи недостойные - значит, их кидать можно - сами виноваты".

Вы опять о чём-то своём. Во-первых, ценники в магазинах не являются особо секретной информацией, дети ходят туда как в одиночку, так и с родителями, то есть представление о стоимости приобретаемого товара в общем случае должны иметь. Во-вторых, желание и средства совершить покупку у них есть, равно как и готовность нарушить предполагаемый школьный запрет на употребление сникерсов и чипсов в стенах сего учебного заведения. В-четвёртых, тотального дефицита в продуктовых магазинах пока не наблюдается. В связи с чем у меня пока есть два основных объяснения сложившейся ситуации: или ребятам просто лениво самим сходить в магазин, или в этой школе осуществляется досмотр на предмет проноса запрещённых продуктов. То есть имеет место быть доплата либо за доставку, либо за риск.

Кстати, если Вам так хочется, можете и меня записать в лохи. Потому что сравнение цен в кафе и в магазине пока не сподвигло меня полностью перейти на еду домашнего приготовления.

Потратить один раз время и силы на то, чтобы до конца школы бегать в ларек самому настолько реже, насколько человек распузырится клуб - и при этом всегда быть с шоколадкой.

Один раз? Да Вы оптимистка.

кинутые тобой ранее лохи при первой же возможности воспользуются твоей слабостью и обдерут тебя как липку

Очень может быть. Я же говорю, варенье изрядно воняет.

2017-08-11 в 01:06 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
единого дружного коллектива учеников класса

Гваулин, от себя добавлю, что единый дружный коллектив начинает формироваться параллельно с половым созреванием и не факт, что сформируется. До этого этот коллектив состоит из людей, которые могут вообще быть равнодушными друг к другу. А мы начали с обсуждения 10-12-летнего ребенка. В этом возрасте класс может также объединять людей, как офис объединяет тридцатилетних. Встретились, отработали день и по домам.

URL
2017-08-11 в 01:07 

Makskozak, Хотя, как я уже писал, я бы не драматизировал. Это свойственная возрасту игра и обкатка социальных ролей. Тут и об инстинктах говорить рано. Но это уже никому не интересно.

Я уже говорил, что при сложении всех элементов в единую картину у меня получились какие-то шпионские страсти с тайнами мадридского двора. Поэтому всю историю рассматриваю в чисто теоретическом ключе. Деталей-то нет.

2017-08-11 в 01:11 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Гваулин, автор призналась, что это наброс. Но наброс годный. Многое вскрыл.

URL
2017-08-11 в 01:29 

Makskozak, это многое объясняет.

2017-08-11 в 03:06 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Гваулин,
Потому что только в этом случае основой взаимоотношений в классе будут "общая цель" и "товарищество", а не интересы различных групп учеников.

Это ещё почему? Вообще-то всё обстоит ровно наоборот. Есть такая штука - эффект синергии называется, это когда объединение различных элементов даёт в сумме больше, чем сумма их же, взятых по отдельности.
Например, музыкальный коллектив: кто-то пишет стихи, кто-то - музыку, кто-то поёт, кто-то играет, кто-то рисует макеты дисков и дизайн костюмов, кто-то занимается светом, кто-то - электроникой, кто-то договаривается о концертах с оргами на местах... Человек 15 нужно, чтобы мы увидели на сцене четверых, и все - разные, с разными интересами. А с одинаковыми ничего не получится.

С классом не так эффектно - как раз потому, что слишком одинаковые - но тоже можно выжать пользу из различий, ведь кому-то легче дается математика, другому - история, а у третьего организаторские способности имеются, и далее, и подобное. И все они могут помогать друг другу. А если все будут одинаковыми, то и выйдут из школы подобными флюсу - с односторонней полнотой.

Вы ответили, что они не мешают "сосуществовать и даже совместно что-то делать". Я нахожу между этими высказываниями существенную разницу.

А о чём была речь на прошлой странице замнём для ясности?))
О коллективе она была. Общей цели и проч.

В связи с чем у меня пока есть два основных объяснения сложившейся ситуации: или ребятам просто лениво самим сходить в магазин, или в этой школе осуществляется досмотр на предмет проноса запрещённых продуктов. То есть имеет место быть доплата либо за доставку, либо за риск.

Либо, что скорее всего, дети просто не знают цены деньгам, и потому легко с ними расстаются несмотря на явно неадекватный услуге ценник.


Кстати, если Вам так хочется, можете и меня записать в лохи. Потому что сравнение цен в кафе и в магазине пока не сподвигло меня полностью перейти на еду домашнего приготовления.

Без точных цифр судить сложно, но раз вы настаиваете... :-D


Очень может быть. Я же говорю, варенье изрядно воняет.

Естественно, воняет - в нём же перед этим размешали ложку дерьма.

2017-08-11 в 03:23 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
умение выстраивать отношения с людьми, волею случая оказавшимися с тобой в одном _коллективе_, ради достижения общей цели - часть процесса школьного обучения.
Простите, но где этому обучают?
Не говоря уже о том, что класс - не коллектив, и из общего только сидение в одном помещении под монотонную нудятину взрослых.
У класса нет общих целей и задач, кроме стадного перемещения из локации в локацию.

2017-08-11 в 03:29 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Wizzard Rick, вот школа и учит формировать из разрозненной толпы коллектив. Пытается). А общая цель есть: провести эти годы с максимальной пользой для всех.

2017-08-11 в 04:28 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
вот школа и учит формировать из разрозненной толпы коллектив.
В каком, интересно, месте?

А общая цель есть: провести эти годы с максимальной пользой для всех.
Вообще-то перед школой стоят другие задачи. А именно: контроль за временем и попытка обучения.

2017-08-11 в 09:10 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
My Precious, организовать Клуб Любителей Запрещённых Конфет и договориться об очередности беганий к метро за закупками всех членов клуба
А кто мешает детям бегать просто так? Какого хрена им обязательно нужен добрый батька Сталин, который придет и их броуновское движение организует в упорядоченные колоны с централизованными закупками???

2017-08-11 в 09:14 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
TrashTank, вообще тут очень наглядны ММО, где каждый может пойти в лес и нарубить связку дров "бесплатно" а не покупать её за 1000 золота.
Однако ходовые товары такого уровня разлетаются как горячие пирожки. И я даже больше скажу - во многих ММО можно не рубить дрова, а пойти и купить их у некоторых NPC за 100 золотых.
Но опять же - на аукционе они раскупаются в больших объёмах по цене в 10 раз выше.

2017-08-11 в 09:43 

Бестолковая рыбина
В добротном арсенале можно пережить три войны и ни одного наводнения.© визитка fandom Hellsing 2014
защищая и помогая, а не чморя слабых.
Продать шоколадку лентяю, которому влом запастись шоколадом заранее — это эксплуатация человеческой лени и пофигизма, а не слабости.

2017-08-11 в 11:07 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Wizzard Rick, вот теперь ты должен собрать всех игроков в своей ММОRPG, рассказать им про этих NPC и создать Гражданскую Ассоциацию Восстановления Независимости Эльфов Клуб Любителей Честной Покупки Дров, чтобы все ходили и покупали дровишки за 100 золотых строго по очереди. :umnik:

2017-08-11 в 12:51 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Wizzard Rick, это перед школой стоит задача научить. А перед школьниками - выучиться, то есть - провести время с максимальной пользой.

Аналогии с ммо йа не понял)
Но могу предположить, что деньги - часть игры, добываются играя, потому их и тратят так же играя. С реальными деньгами у рабочего люда всё куда печальней - они даются трудом, потому легко их тратят только дети, которые этого ещё не хлебнули.

2017-08-11 в 12:53 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А перед школьниками - выучиться
Для этого не нужны люди. Нужен учебник и сдавать контрольные с экзаменами.

2017-08-11 в 13:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
TrashTank,
А кто мешает детям бегать просто так? Какого хрена им обязательно нужен добрый батька Сталин, который придет и их броуновское движение организует в упорядоченные колоны с централизованными закупками???

А кто мешает взрослым коммунизм построить? Идиотизм, по видимому, который есть врожденное и неотъемлемое свойство 95% человеков.

Бегать каждому просто так - лишняя трата ресурсов на не то чтобы нужное приобретение. А покупают они шоколадки у личинки олигарха задорого потому, что, во-вторых, не знают цены деньгам, а во-первых - потому что если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив.



Бестолковая рыбина, эксплуатация лени и пофигизма - это у взрослых, которые сами зарабатывают и обладают всей полнотой информации. Дети не могут толком соотносить цену с услугой в силу возраста.

2017-08-11 в 13:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, в третий раз: выучиться _всему_ чему можно, а не только предметам. Провести время с _максимальной_ пользой. Научиться коллективной деятельности в это тоже входит - раз уж их на годы вместе собрали)

2017-08-11 в 13:22 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Дети не могут толком соотносить цену с услугой в силу возраста.
Я с пяти лет уже все знал, потому что мой папа, "личинка олигарха", жизнью рисковал, чтобы у нашей семьи эти деньги были. Нечего делать из детей дебилов лоботомированных.

А кто мешает взрослым коммунизм построить? Идиотизм, по видимому, который есть врожденное и неотъемлемое свойство 95% человеков.
Да, именно он. Идиотизм, эмоции, иррациональность, вот это вот все. Поэтому нехер пихать всех в светлое будущее. Надорвутся и не осилят, что и случилось в 1991-м. Так что пока люди находятся на стадии коллективного идиотизма, пусть пожинают его плоды. Да, это значит, что кто-то кого-то будет "стричь". Захотят справедливости, поумнеют.

2017-08-11 в 13:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
выучиться _всему_ чему можно, а не только предметам.
Всему, чему можно, это не про школу. В школе вообще многому не учат. Не знаю, как было у тебя в детстве, но один из признаков подростка, это пришедшее осознание, того, что окружающая тебя школьная действительность нахрен оторвана от реальной жизни (в которые ты тоже еще в силу возраста мало что понимаешь ,но это уже другой вопрос).

Задача школы, это не дружбомагия, это аттестат, чтоб в институт поступить.

Научиться коллективной деятельности в это тоже входит
Этому не учатся.

2017-08-11 в 13:37 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, попытке нажиться далеко до травли, вы что. Там у каждого есть выбор, покупать или нет. И это вовсе не похоже на грызню пауков в банке.
А самоутвердиться за счёт кого-то и за счёт своих дел для кого-то (как Тимур) вещи достаточно разные вообще-то. Но это сложно объяснить, если надо объяснять.

2017-08-11 в 13:47 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, . А покупают они шоколадки у личинки олигарха задорого потому, что, во-вторых, не знают цены деньгам, а во-первых - потому что если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив.

Вы ничего не путаете? Одноклассникам мальчика 10-12 лет, в этом возрасте дочь моей подруги уже хочет няней подрабатывать. Вы уверены, что эти люди не знают цены деньгам и при этом они нормальные? Или у родителей дохрена денег, поэтому они цены деньгам не знают? Я в этом возрасте тоже на рынке возле дома груши из бабушкиного сада продавала, потом ходила, искала, где дешевле продукты и получше, покупала вместе с братом и несла домой, а мама готовила. Почему-то у меня мозгов хватало, а я не гений непризнанный я гений. А у этих абстрактных школьников - нет мозгов?

2017-08-11 в 14:24 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Вы ничего не путаете? Одноклассникам мальчика 10-12 лет, в этом возрасте дочь моей подруги уже хочет няней подрабатывать.
Ну а тут детям каждый день дают 60+ рублей на еду.

2017-08-11 в 15:23 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, kaeri,
Нечего делать из детей дебилов лоботомированных.

Вы так говорите, как будто всякие явления вида "сытый голодного не понимает" и "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" не имеют места быть в нашей действительности.
Даже взрослые очень далеко не всегда способны усвоить чужой опыт, а вы считаете, что дети поголовно представляют сколько на самом деле стоит труд?
Не люблю говорить о себе, но скажу, что лично до меня это дошло годам примерно аж к 25. И не потому, что раньше я не зарабатывала или там дебилка какая, а потому что до этого мне так везло, что я не постигала, не ощущала как можно без внутреннего сопротивления брать деньги за то, что ты и так делаешь себе в удовольствие. За удовольствие же принято платить, а не наоборот?

Вот кто-то в школе торговать пытался, а мы пытались выпускать стенгазету. Даже нарисовали несколько выпусков :-D. Девочка из художки их раскрашивала, другая ходила собирала материалы по остальным детям - стихи, рассказы, рисунки, я - писала статьи о школьной жизни, ну и координировала это всё, общалась с классухой. Краски, ватман и прочие материалы частью брали в школе, частью несли свои, кто что мог. Так вот: если бы так стоял вопрос, я готова была бы _доплатить_ чтобы нам тогда разрешили этим заниматься. Потому что - ну в кайф же!

Ещё пытались с другой, расширенной командой замутить спектакль для подшефного садика, но там не взлетело: отыграли одну постановку и свернули, поскольку актриса из мну оказалась никакая, и талантливого режиссера среди нас тоже не нашлось :lol:. И, разумеется, тоже всё делалось задаром, хотя были расходы на ткани на костюмы, например, а шили в кабинете труда. Ничо, тратились из карманных денег - ибо ну в кайф же было!

2017-08-11 в 15:54 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Этому не учатся.

Учатся.


kaeri,
попытке нажиться далеко до травли, вы что. Там у каждого есть выбор, покупать или нет. И это вовсе не похоже на грызню пауков в банке.

Это зачатки того же явления: кто-то хочет поиметь кого-то на деньги, то есть - отнять ресурс, во взрослом возрасте критичный для выживания, а силой или хитростью - это уже тактические нюансы. В итоге мы имеем общемировую драку за ресурсы, включая парочку мировых войн и кучу локальных по всему миру. Драку пауков в банке, в которой каждый бьется за выживание, поскольку или ты сожрёшь ближнего, или он тебя, и третьего не дано. Причём на всех уровнях, начиная от попыток захапать больше чужих денежек в деццтве, продолжая попытками задавить любыми средствами, включая коррупцию и прогулки на охоту, конкурентов в зрелости, и заканчивая войнами и спровоцированными голодом и миллионными геноцидами на уровне стран и корпораций.

Выбор же жертвам предоставляется только пока агрессору выгодно соблюдать приличия, а как только выгоднее становится убить без лишних политесов - ну ква, смотреть, например, судьбу Каддафи, хотя таких как он в истории было и было.

2017-08-11 в 15:57 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, что ты со своим трудом? Деньги тут обсуждают. День-ги. Значки такие с циферками. И раз вы свои развлечения оплачивали из собственных денег, должны были понимать, что шмотка театральная, это условные 10 буханок хлеба и т.д. Как можно в 10-12 лет не провести банальную арифметическую операцию, "одну шоколадку, но сейчас или две, но через два дня и самому пойти придется" я не знаю. Надо таки быть дебилом.

2017-08-11 в 16:57 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
куча народа считает, что мальчик молодец
А можно привести пример конкретного комментария, где написано, что молодец? Или кто не с нами, тот против нас осуждает, тот автоматически одобряет???)))

2017-08-11 в 17:15 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Блядь.
(Простите).
Я коммунист, я деньгами пользоваться не умею! :lol:


что ты со своим трудом? Деньги тут обсуждают. День-ги

А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя? :-D


TrashTank, под оригинальным постом, в мордокниге.

2017-08-11 в 17:37 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя?
Задачи разные.

2017-08-11 в 18:03 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, а именно?

2017-08-11 в 18:37 

My Precious, А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя?

Расширь свой кругозор, Бём-Баверка почитай для разнообразия, у него от Марксовой теории пригорело знатно, он с ним всерьез полемизировал, хотя связной контр-теории создать не смог. Потому там получилась корректировка марксовых воззрений.

2017-08-11 в 19:20 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, Маркс описывал теорию. Однако в реальности внезапно оказалось, что труд != стоимость, т.к. в ее формировании участвует куча психологической нерациональной хуйни. Люди готовы платить за очень разные вещи, никакой материальной природы по своей сути не имеющие, но поскольку в экономике все выражается деньгами, то эти нематериальные, иррациональные вещи тоже оказываются заложенными в цену. В частности, тут, желая сэкономить совершенно нематериальное время и необходимость самим переться в ларек, одноклассники мальчика готовы платить ему завышенную цену. Насколько они будут готовы раскошелится определяется разными вещами от расстояния до ларька до погоды и фазы луны, но совершенно необязательно должно соответствовать неким мифическим трудо-единицам.

Ты застряла на материале 150-летней давности, который писался в механистическую эпоху, когда писком научной мысли считалось объяснение всего через взаимодействие шестеренок и вера в некие строгие и неизменные законы всего и вся. Мир оказался несколько сложней. Орбитали у атомов вместо орбит, с неопределенными электронами, и странные люди, готовые платить вполне себе материальные деньги за совершенно нематериальную хуйню.

2017-08-11 в 19:59 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, кстати, по Марксу мальчики платят нашему герою за труд принести шоколадку и свое сэкономленное время. Полчаса до метро тоже стоят денег.

URL
2017-08-11 в 20:02 

Makskozak, кстати, по Марксу мальчики платят нашему герою за труд принести шоколадку и свое сэкономленное время. Полчаса до метро тоже стоят денег.


По Марксу да, но начиная с Хрущева в СССР появилось очень странное представление о нетрудовых доходах,и вообще "нетруде". В частности продажа петрушки с собственного огорода была нетрудовым доходом.

2017-08-11 в 20:21 

My Precious, Это ещё почему?

Потому что найти действенный общий знаменатель для 20-25 одноклассников на порядок труднее, чем для 4-5.

Есть такая штука - эффект синергии называется, это когда объединение различных элементов даёт в сумме больше, чем сумма их же, взятых по отдельности.

Который в случае класса без внешнего руководства не будет выходить за пределы локальных групп.

Человек 15 нужно, чтобы мы увидели на сцене четверых, и все - разные, с разными интересами.

Как раз интерес у всех этих людей изначально один. И объединялись они добровольно именно на основе этого интереса, а не принудительно по территориально-возрастному принципу.

С классом не так эффектно - как раз потому, что слишком одинаковые - но тоже можно выжать пользу из различий, ведь кому-то легче дается математика, другому - история, а у третьего организаторские способности имеются, и далее, и подобное.

В результате первый едет на районную олимпиаду по математике, второй - по истории, а на третьего сообразительный классный руководитель спихивает свои обязанности. И так далее, и тому подобное.

О коллективе она была. Общей цели и проч.

Использовать определения нужно должным образом во избежание недопонимания.

Либо, что скорее всего, дети просто не знают цены деньгам, и потому легко с ними расстаются несмотря на явно неадекватный услуге ценник.

Цену денег они могут и не знать, а вот о цене на сникерсы в 4-6 классе должны иметь представление. Как и о том, что шоколадок по цене 50 руб./шт. можно купить вдвое больше, чем по цене 100 руб./шт. Вообще, если бы речь шла о гарантированно реальном факте, я бы предположил, что 30-50 рублей касаются оборота в целом.

Естественно, воняет - в нём же перед этим размешали ложку дерьма.

Никто в нём ничего не размешивал. Просто все люди по жизни разные и далеко не ангелы.

2017-08-11 в 20:24 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
My Precious, кто мешает взрослым коммунизм построить?
Тот же вопрос тащемта. Почему мы, взрослы люди, которые так и не смогли построить коммунизм в свое стране, теперь требуем, чтобы дети построили его в своем классе?

не знают цены деньгам
Или знают, но она почему-то отличается от вашей ;)

если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив
Почему? Спрос рождает предложение же))))

2017-08-11 в 21:44 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, Вы так говорите, как будто всякие явления вида "сытый голодного не понимает" и "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" не имеют места быть в нашей действительности.
Даже взрослые очень далеко не всегда способны усвоить чужой опыт, а вы считаете, что дети поголовно представляют сколько на самом деле стоит труд?


А почему эти дети должны как-то представлять себе "сколькотна самом деле стоит труд"? Они должны просто взять и сравнить цены в ларьке, цены в супермаркете, цены этого парня, и прикинуть, готовы ли они платить ему прямо сейчас, ждать поездки в супермаркет или сами сбегать до ларька. Если у них есть деньги, они сами делают выводы. Я вас уверяю, ребенок в 12 лет уже может прикинуть, когда в следующий раз ему дадут карманные деньги и и стоит ли ему экономить, если шоколад хочется вот прям щас. И сделать выводы, обращаться к белокурому мальчику или нет.
Это ваше "сколько на самом деле стоит труд" - офигеть какая абстрактная величина. Равно как и иллюзия, что за удовольствие надо платить.
Напомню цитату БГ - "мы самые счастливые люди на свете. Мы делаем то, что нам нравится, и ещё и получаем за это деньги". Цитата не дословная, пишу на память, но смысл такой.

Вы ещё скажите, что большие деньги можно заработать только нечестно или постоянным тяжёлым трудом и только им.

Впрочем, с вашим подходом к деньгап, я не удивлюсь что все, что нажито не пипец каким тяжеленным трудом, считается нечестным.

2017-08-11 в 23:08 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Borgward_B-IV, спс, утащила в закладочки.


А. Ведьмак, то, что люди готовы за что-то платить, не означает, что брать с них за это деньги не будет мошенничеством.


Makskozak, ниет, не по Марксу)
По Марксу стоимость _труда_ должна определяться рынком, и от этого он плясал, через труд определяя стоимость товаров и дальше выводя свои построения из этого. Его политэкономия отличается от других моделей именно этим: что во главу угла он поставил труд, а не деньги.


Borgward_B-IV, да, Никитка-кукурузник поломал систему :-/

2017-08-11 в 23:19 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, по Марксу стоимость рабочей силы определяется затратами на ее восстановление. Рынок там ни при чем. Наоборот, Маркс жил в эпоху хлебных законов, которые фиксировали цену на хлеб на определенном высоком уровне, что завышало стоимость труда.

А вот стоимость товаров действительно определялась через общественно-необходимые затраты живого и овеществленного труда.

В общем, если хотите, посчитайте калории, которые покупатели потратят на поход к ларьку, и стоимость продуктов на их восстановление. Это приблизительно поможет оценить стоимость затрат их силы. Это не считая других факторов. Например, то время, в которое они ходили к ларьку, они могли потратить на что-то более приятное, а это тоже стоит денег.

URL
2017-08-12 в 01:02 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, УК в помощь.

2017-08-12 в 01:14 

fire-dragon
Неглупые люди, а оперируете категориями вековой давности.
Как вы объясните в терминах Маркса разницу в стоимости Iphone6 и iphone 7 в течении месяца до начала продаж 7 модели и месяца после.

Можно конечно вывернутся и попытаться вставить затраты на маркетологов, но это как то жалко будет выглядеть

2017-08-12 в 10:18 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
fire-dragon, у Маркса цена и стоимость это разные вещи. Цена - денежное выражение стоимости, но при этом в определенные периоды времени она может быть ниже или выше стоимости. В случае с айфоном мы имеем ренту монополиста. Продавец получает сверхдоход за благо, имеющееся лишь у него. См. стоимость бутылки воды в поезде.

Зачем покупать 7-й айфон, когда есть 6-й - проблема в голове у покупателей. Ее объяснил в свое время Торстейн Веблен.

Вообще Маркс хорошо описывал процессы и явления, связанные с производством, маржиналисты и их последователи до наших дней - с потреблением.

URL
2017-08-12 в 11:32 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Makskozak,
В случае с айфоном мы имеем ренту монополиста. Продавец получает сверхдоход за благо, имеющееся лишь у него.
Вот, кстати. Ведь это уже давно ложь! Даже у Самсунга 7 модели все параметры на уровне или круче, чем у Айфона 7. А у Самсунга 8 - выше. Да и вообще все т.н. флагманы - на уровне) Не то что бы у Айфона что-то абсолютно недостижимое имеется, зато есть куча проблем и завязка только на свою продукцию.
Это ведь реально уже секта адептов и любителей понтов)

2017-08-13 в 12:02 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Тврщи, кому не ответила - тогда отвлекли и времени не было, а сейчас вроде как поезд уже ушёл. Извините, есличо)

2017-08-25 в 00:21 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
сейчас вроде как поезд уже ушёл
хорошую стюардессу откопать никогда не поздно, инфа 146% :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная