13:17 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Пишет Тэцу:
09.08.2017 в 22:17



Makskozak,

Давай я объясню, как житель условной Москвы.

Одноклассники - это условный "близкий круг", отношения с которыми не выстраиваются на "материальной основе". Так же как с близкими сокурсниками ("студентческое братство" - вот это всё) и пассиями молодости. В идеале, вообще все личные отношения не имеют "материальной пододплёки", а если и имеют, то это со сторожем в ГСК и дачном кооперативе, которые как бы и "ничего мужичёк, почти не пьёт", но уж точно не близкие друзья. Материальные отношения надо выстраивать с организациями, то есть бабло не грешно лупить с ООО, ЗАО и прочих госконтор, на крайняк - с посторонних, "делать заказы на стороне", "репетиторствовать" и т.д. "Свои" должны рассчитываться максимум "услугами".

Соответственно, если бы мальчик хитрожопым образом проносил бы в школу шоколадки (бухло в ВУЗовскую аудиторию и т.д.) и делился бы с окружающими - он был бы героем. Но, поскольку, он пытается поднять бабла на своём "ближнем круге" - он пронырливый бессердечный барыга, кидала и вообще будущий председатель совета директоров Газпрома.

Как-то так.

URL комментария

Тема мальчика заинтересовала меня с трчки зрения вопросов этики. Вот мне объяснили позицию москвичей с дачи.

Однако в переводе на другой язык это звучит так: "Фраер не захотел греть братву на шару ради авторитета и стал барыжить".

Я не знаю действительно ли этика москвичей с дачи совпадает с описаннием Тэцу, но описание совпадает с этикой уголовников. Я бы назвал ее докапиталистической.

Но вообще я бы хотел услышать точку зрения представителей московской интеллигенции и к ним приравненных.

URL
Комментарии
2017-08-11 в 11:07 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Wizzard Rick, вот теперь ты должен собрать всех игроков в своей ММОRPG, рассказать им про этих NPC и создать Гражданскую Ассоциацию Восстановления Независимости Эльфов Клуб Любителей Честной Покупки Дров, чтобы все ходили и покупали дровишки за 100 золотых строго по очереди. :umnik:

2017-08-11 в 12:51 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Wizzard Rick, это перед школой стоит задача научить. А перед школьниками - выучиться, то есть - провести время с максимальной пользой.

Аналогии с ммо йа не понял)
Но могу предположить, что деньги - часть игры, добываются играя, потому их и тратят так же играя. С реальными деньгами у рабочего люда всё куда печальней - они даются трудом, потому легко их тратят только дети, которые этого ещё не хлебнули.

2017-08-11 в 12:53 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А перед школьниками - выучиться
Для этого не нужны люди. Нужен учебник и сдавать контрольные с экзаменами.

2017-08-11 в 13:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
TrashTank,
А кто мешает детям бегать просто так? Какого хрена им обязательно нужен добрый батька Сталин, который придет и их броуновское движение организует в упорядоченные колоны с централизованными закупками???

А кто мешает взрослым коммунизм построить? Идиотизм, по видимому, который есть врожденное и неотъемлемое свойство 95% человеков.

Бегать каждому просто так - лишняя трата ресурсов на не то чтобы нужное приобретение. А покупают они шоколадки у личинки олигарха задорого потому, что, во-вторых, не знают цены деньгам, а во-первых - потому что если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив.



Бестолковая рыбина, эксплуатация лени и пофигизма - это у взрослых, которые сами зарабатывают и обладают всей полнотой информации. Дети не могут толком соотносить цену с услугой в силу возраста.

2017-08-11 в 13:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, в третий раз: выучиться _всему_ чему можно, а не только предметам. Провести время с _максимальной_ пользой. Научиться коллективной деятельности в это тоже входит - раз уж их на годы вместе собрали)

2017-08-11 в 13:22 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Дети не могут толком соотносить цену с услугой в силу возраста.
Я с пяти лет уже все знал, потому что мой папа, "личинка олигарха", жизнью рисковал, чтобы у нашей семьи эти деньги были. Нечего делать из детей дебилов лоботомированных.

А кто мешает взрослым коммунизм построить? Идиотизм, по видимому, который есть врожденное и неотъемлемое свойство 95% человеков.
Да, именно он. Идиотизм, эмоции, иррациональность, вот это вот все. Поэтому нехер пихать всех в светлое будущее. Надорвутся и не осилят, что и случилось в 1991-м. Так что пока люди находятся на стадии коллективного идиотизма, пусть пожинают его плоды. Да, это значит, что кто-то кого-то будет "стричь". Захотят справедливости, поумнеют.

2017-08-11 в 13:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
выучиться _всему_ чему можно, а не только предметам.
Всему, чему можно, это не про школу. В школе вообще многому не учат. Не знаю, как было у тебя в детстве, но один из признаков подростка, это пришедшее осознание, того, что окружающая тебя школьная действительность нахрен оторвана от реальной жизни (в которые ты тоже еще в силу возраста мало что понимаешь ,но это уже другой вопрос).

Задача школы, это не дружбомагия, это аттестат, чтоб в институт поступить.

Научиться коллективной деятельности в это тоже входит
Этому не учатся.

2017-08-11 в 13:37 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, попытке нажиться далеко до травли, вы что. Там у каждого есть выбор, покупать или нет. И это вовсе не похоже на грызню пауков в банке.
А самоутвердиться за счёт кого-то и за счёт своих дел для кого-то (как Тимур) вещи достаточно разные вообще-то. Но это сложно объяснить, если надо объяснять.

2017-08-11 в 13:47 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, . А покупают они шоколадки у личинки олигарха задорого потому, что, во-вторых, не знают цены деньгам, а во-первых - потому что если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив.

Вы ничего не путаете? Одноклассникам мальчика 10-12 лет, в этом возрасте дочь моей подруги уже хочет няней подрабатывать. Вы уверены, что эти люди не знают цены деньгам и при этом они нормальные? Или у родителей дохрена денег, поэтому они цены деньгам не знают? Я в этом возрасте тоже на рынке возле дома груши из бабушкиного сада продавала, потом ходила, искала, где дешевле продукты и получше, покупала вместе с братом и несла домой, а мама готовила. Почему-то у меня мозгов хватало, а я не гений непризнанный я гений. А у этих абстрактных школьников - нет мозгов?

2017-08-11 в 14:24 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Вы ничего не путаете? Одноклассникам мальчика 10-12 лет, в этом возрасте дочь моей подруги уже хочет няней подрабатывать.
Ну а тут детям каждый день дают 60+ рублей на еду.

2017-08-11 в 15:23 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, kaeri,
Нечего делать из детей дебилов лоботомированных.

Вы так говорите, как будто всякие явления вида "сытый голодного не понимает" и "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" не имеют места быть в нашей действительности.
Даже взрослые очень далеко не всегда способны усвоить чужой опыт, а вы считаете, что дети поголовно представляют сколько на самом деле стоит труд?
Не люблю говорить о себе, но скажу, что лично до меня это дошло годам примерно аж к 25. И не потому, что раньше я не зарабатывала или там дебилка какая, а потому что до этого мне так везло, что я не постигала, не ощущала как можно без внутреннего сопротивления брать деньги за то, что ты и так делаешь себе в удовольствие. За удовольствие же принято платить, а не наоборот?

Вот кто-то в школе торговать пытался, а мы пытались выпускать стенгазету. Даже нарисовали несколько выпусков :-D. Девочка из художки их раскрашивала, другая ходила собирала материалы по остальным детям - стихи, рассказы, рисунки, я - писала статьи о школьной жизни, ну и координировала это всё, общалась с классухой. Краски, ватман и прочие материалы частью брали в школе, частью несли свои, кто что мог. Так вот: если бы так стоял вопрос, я готова была бы _доплатить_ чтобы нам тогда разрешили этим заниматься. Потому что - ну в кайф же!

Ещё пытались с другой, расширенной командой замутить спектакль для подшефного садика, но там не взлетело: отыграли одну постановку и свернули, поскольку актриса из мну оказалась никакая, и талантливого режиссера среди нас тоже не нашлось :lol:. И, разумеется, тоже всё делалось задаром, хотя были расходы на ткани на костюмы, например, а шили в кабинете труда. Ничо, тратились из карманных денег - ибо ну в кайф же было!

2017-08-11 в 15:54 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Этому не учатся.

Учатся.


kaeri,
попытке нажиться далеко до травли, вы что. Там у каждого есть выбор, покупать или нет. И это вовсе не похоже на грызню пауков в банке.

Это зачатки того же явления: кто-то хочет поиметь кого-то на деньги, то есть - отнять ресурс, во взрослом возрасте критичный для выживания, а силой или хитростью - это уже тактические нюансы. В итоге мы имеем общемировую драку за ресурсы, включая парочку мировых войн и кучу локальных по всему миру. Драку пауков в банке, в которой каждый бьется за выживание, поскольку или ты сожрёшь ближнего, или он тебя, и третьего не дано. Причём на всех уровнях, начиная от попыток захапать больше чужих денежек в деццтве, продолжая попытками задавить любыми средствами, включая коррупцию и прогулки на охоту, конкурентов в зрелости, и заканчивая войнами и спровоцированными голодом и миллионными геноцидами на уровне стран и корпораций.

Выбор же жертвам предоставляется только пока агрессору выгодно соблюдать приличия, а как только выгоднее становится убить без лишних политесов - ну ква, смотреть, например, судьбу Каддафи, хотя таких как он в истории было и было.

2017-08-11 в 15:57 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, что ты со своим трудом? Деньги тут обсуждают. День-ги. Значки такие с циферками. И раз вы свои развлечения оплачивали из собственных денег, должны были понимать, что шмотка театральная, это условные 10 буханок хлеба и т.д. Как можно в 10-12 лет не провести банальную арифметическую операцию, "одну шоколадку, но сейчас или две, но через два дня и самому пойти придется" я не знаю. Надо таки быть дебилом.

2017-08-11 в 16:57 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
куча народа считает, что мальчик молодец
А можно привести пример конкретного комментария, где написано, что молодец? Или кто не с нами, тот против нас осуждает, тот автоматически одобряет???)))

2017-08-11 в 17:15 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак,
Блядь.
(Простите).
Я коммунист, я деньгами пользоваться не умею! :lol:


что ты со своим трудом? Деньги тут обсуждают. День-ги

А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя? :-D


TrashTank, под оригинальным постом, в мордокниге.

2017-08-11 в 17:37 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя?
Задачи разные.

2017-08-11 в 18:03 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А. Ведьмак, а именно?

2017-08-11 в 18:37 

My Precious, А чойта Марксу деньги через труд для описания капитала считать можно, а нам вдруг нельзя?

Расширь свой кругозор, Бём-Баверка почитай для разнообразия, у него от Марксовой теории пригорело знатно, он с ним всерьез полемизировал, хотя связной контр-теории создать не смог. Потому там получилась корректировка марксовых воззрений.

2017-08-11 в 19:20 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, Маркс описывал теорию. Однако в реальности внезапно оказалось, что труд != стоимость, т.к. в ее формировании участвует куча психологической нерациональной хуйни. Люди готовы платить за очень разные вещи, никакой материальной природы по своей сути не имеющие, но поскольку в экономике все выражается деньгами, то эти нематериальные, иррациональные вещи тоже оказываются заложенными в цену. В частности, тут, желая сэкономить совершенно нематериальное время и необходимость самим переться в ларек, одноклассники мальчика готовы платить ему завышенную цену. Насколько они будут готовы раскошелится определяется разными вещами от расстояния до ларька до погоды и фазы луны, но совершенно необязательно должно соответствовать неким мифическим трудо-единицам.

Ты застряла на материале 150-летней давности, который писался в механистическую эпоху, когда писком научной мысли считалось объяснение всего через взаимодействие шестеренок и вера в некие строгие и неизменные законы всего и вся. Мир оказался несколько сложней. Орбитали у атомов вместо орбит, с неопределенными электронами, и странные люди, готовые платить вполне себе материальные деньги за совершенно нематериальную хуйню.

2017-08-11 в 19:59 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А. Ведьмак, кстати, по Марксу мальчики платят нашему герою за труд принести шоколадку и свое сэкономленное время. Полчаса до метро тоже стоят денег.

URL
2017-08-11 в 20:02 

Makskozak, кстати, по Марксу мальчики платят нашему герою за труд принести шоколадку и свое сэкономленное время. Полчаса до метро тоже стоят денег.


По Марксу да, но начиная с Хрущева в СССР появилось очень странное представление о нетрудовых доходах,и вообще "нетруде". В частности продажа петрушки с собственного огорода была нетрудовым доходом.

2017-08-11 в 20:21 

My Precious, Это ещё почему?

Потому что найти действенный общий знаменатель для 20-25 одноклассников на порядок труднее, чем для 4-5.

Есть такая штука - эффект синергии называется, это когда объединение различных элементов даёт в сумме больше, чем сумма их же, взятых по отдельности.

Который в случае класса без внешнего руководства не будет выходить за пределы локальных групп.

Человек 15 нужно, чтобы мы увидели на сцене четверых, и все - разные, с разными интересами.

Как раз интерес у всех этих людей изначально один. И объединялись они добровольно именно на основе этого интереса, а не принудительно по территориально-возрастному принципу.

С классом не так эффектно - как раз потому, что слишком одинаковые - но тоже можно выжать пользу из различий, ведь кому-то легче дается математика, другому - история, а у третьего организаторские способности имеются, и далее, и подобное.

В результате первый едет на районную олимпиаду по математике, второй - по истории, а на третьего сообразительный классный руководитель спихивает свои обязанности. И так далее, и тому подобное.

О коллективе она была. Общей цели и проч.

Использовать определения нужно должным образом во избежание недопонимания.

Либо, что скорее всего, дети просто не знают цены деньгам, и потому легко с ними расстаются несмотря на явно неадекватный услуге ценник.

Цену денег они могут и не знать, а вот о цене на сникерсы в 4-6 классе должны иметь представление. Как и о том, что шоколадок по цене 50 руб./шт. можно купить вдвое больше, чем по цене 100 руб./шт. Вообще, если бы речь шла о гарантированно реальном факте, я бы предположил, что 30-50 рублей касаются оборота в целом.

Естественно, воняет - в нём же перед этим размешали ложку дерьма.

Никто в нём ничего не размешивал. Просто все люди по жизни разные и далеко не ангелы.

2017-08-11 в 20:24 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
My Precious, кто мешает взрослым коммунизм построить?
Тот же вопрос тащемта. Почему мы, взрослы люди, которые так и не смогли построить коммунизм в свое стране, теперь требуем, чтобы дети построили его в своем классе?

не знают цены деньгам
Или знают, но она почему-то отличается от вашей ;)

если бы не этот юный барыга - они бы обошлись без шоколадок просто о них не вспомнив
Почему? Спрос рождает предложение же))))

2017-08-11 в 21:44 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
My Precious, Вы так говорите, как будто всякие явления вида "сытый голодного не понимает" и "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" не имеют места быть в нашей действительности.
Даже взрослые очень далеко не всегда способны усвоить чужой опыт, а вы считаете, что дети поголовно представляют сколько на самом деле стоит труд?


А почему эти дети должны как-то представлять себе "сколькотна самом деле стоит труд"? Они должны просто взять и сравнить цены в ларьке, цены в супермаркете, цены этого парня, и прикинуть, готовы ли они платить ему прямо сейчас, ждать поездки в супермаркет или сами сбегать до ларька. Если у них есть деньги, они сами делают выводы. Я вас уверяю, ребенок в 12 лет уже может прикинуть, когда в следующий раз ему дадут карманные деньги и и стоит ли ему экономить, если шоколад хочется вот прям щас. И сделать выводы, обращаться к белокурому мальчику или нет.
Это ваше "сколько на самом деле стоит труд" - офигеть какая абстрактная величина. Равно как и иллюзия, что за удовольствие надо платить.
Напомню цитату БГ - "мы самые счастливые люди на свете. Мы делаем то, что нам нравится, и ещё и получаем за это деньги". Цитата не дословная, пишу на память, но смысл такой.

Вы ещё скажите, что большие деньги можно заработать только нечестно или постоянным тяжёлым трудом и только им.

Впрочем, с вашим подходом к деньгап, я не удивлюсь что все, что нажито не пипец каким тяжеленным трудом, считается нечестным.

2017-08-11 в 23:08 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Borgward_B-IV, спс, утащила в закладочки.


А. Ведьмак, то, что люди готовы за что-то платить, не означает, что брать с них за это деньги не будет мошенничеством.


Makskozak, ниет, не по Марксу)
По Марксу стоимость _труда_ должна определяться рынком, и от этого он плясал, через труд определяя стоимость товаров и дальше выводя свои построения из этого. Его политэкономия отличается от других моделей именно этим: что во главу угла он поставил труд, а не деньги.


Borgward_B-IV, да, Никитка-кукурузник поломал систему :-/

2017-08-11 в 23:19 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, по Марксу стоимость рабочей силы определяется затратами на ее восстановление. Рынок там ни при чем. Наоборот, Маркс жил в эпоху хлебных законов, которые фиксировали цену на хлеб на определенном высоком уровне, что завышало стоимость труда.

А вот стоимость товаров действительно определялась через общественно-необходимые затраты живого и овеществленного труда.

В общем, если хотите, посчитайте калории, которые покупатели потратят на поход к ларьку, и стоимость продуктов на их восстановление. Это приблизительно поможет оценить стоимость затрат их силы. Это не считая других факторов. Например, то время, в которое они ходили к ларьку, они могли потратить на что-то более приятное, а это тоже стоит денег.

URL
2017-08-12 в 01:02 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
My Precious, УК в помощь.

2017-08-12 в 01:14 

fire-dragon
Неглупые люди, а оперируете категориями вековой давности.
Как вы объясните в терминах Маркса разницу в стоимости Iphone6 и iphone 7 в течении месяца до начала продаж 7 модели и месяца после.

Можно конечно вывернутся и попытаться вставить затраты на маркетологов, но это как то жалко будет выглядеть

2017-08-12 в 10:18 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
fire-dragon, у Маркса цена и стоимость это разные вещи. Цена - денежное выражение стоимости, но при этом в определенные периоды времени она может быть ниже или выше стоимости. В случае с айфоном мы имеем ренту монополиста. Продавец получает сверхдоход за благо, имеющееся лишь у него. См. стоимость бутылки воды в поезде.

Зачем покупать 7-й айфон, когда есть 6-й - проблема в голове у покупателей. Ее объяснил в свое время Торстейн Веблен.

Вообще Маркс хорошо описывал процессы и явления, связанные с производством, маржиналисты и их последователи до наших дней - с потреблением.

URL
2017-08-12 в 11:32 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Makskozak,
В случае с айфоном мы имеем ренту монополиста. Продавец получает сверхдоход за благо, имеющееся лишь у него.
Вот, кстати. Ведь это уже давно ложь! Даже у Самсунга 7 модели все параметры на уровне или круче, чем у Айфона 7. А у Самсунга 8 - выше. Да и вообще все т.н. флагманы - на уровне) Не то что бы у Айфона что-то абсолютно недостижимое имеется, зато есть куча проблем и завязка только на свою продукцию.
Это ведь реально уже секта адептов и любителей понтов)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная