13:55 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Наброс с мамочкой и мальчиком идеален. Теперь выделилось две партии: партия свидетелей детского здравомыслия и рациональности, утверждающая, что дети в десять лет разбираются в ценах, и партия свидетелей детского недомыслия, утверждающая, что дети в деньгах и ценах не разбираются.

Хотел бы услышать мнение родителей.

URL
Комментарии
2017-08-11 в 14:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Вариант, что дети в одном возрасте могут иметь разные степени здравомыслия и рациональности не рассматривается?

2017-08-11 в 14:04 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Flanker-N, есть варианты нормы, а есть отклонения от нее. Девятиклассник, меняющий айфон на куклу, это уже повод сходить к профильному специалисту.

URL
2017-08-11 в 14:14 

Наша старшая пока что понимает деньги весьма абстрактно. С одной стороны, она знает, что вещи стоят денег и что некоторые вещи дорогие (и не всякую игрушку купят), с другой стороны, не до конца оценивает трудоемкость их добывания, например, что для того, чтобы купить еще одну тарелку взамен разбитой, нужны деньги, то "Папа же может заработать". 3 года, 9 месяцев, если что. Считаю это адекватным для ее возраста. Могло быть еще лучше, если бы бабушка не баловала.

2017-08-11 в 14:16 

fire-dragon
Makskozak, либо работодателям взять на заметку того пацана который этот обмен провел

2017-08-11 в 14:22 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Makskozak, вообще-то пример обмена смартфона на куклу был о несколько более раннем периоде, но не суть важно. Важно, что дети в основной массе не зарабатывают деньги (чем благополучнее регион, тем более справедливо будет это утверждение), поэтому не вполне осознают их ценность. Т.е. да, они понимают, что есть дорогие и очень дорогие вещи, но определить рациональность покупки дешевой вещи за повышенную цену они не могут, поскольку видят как взрослые иногда выбирают переплату. (Длиннопример)

Чем, на мой взгляд, плох пример с мальчиком-барыгой. Вся ситуация выведена из-под контроля взрослых. Вместо обучения основам поведения на рынке получается, что происходит обучение разведению лохов на бабки, при попустительстве властей. Т.е. да, ребенок тут не виноват, а проблема в маман, которая считает такое поведение нормальным. Бывают родители, которые считают нормальным, что их ребенок отбирает чужие игрушки за счет большей силы. В нормальной ситуации школа должна эти перекосы исправлять, чтобы в дальнейшем большинство все же понимало, чем бизнес отличается от грабежа.

2017-08-11 в 14:24 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
У меня пока сыну только 2,5, денежку я ему даю, чтобы он не отдал продавщице в магазине и то иногда. Он вроде знает, что папа на работе деньги зарабатывает, на которые потом покупается еда, игрушки и так далее. И все.

2017-08-11 в 14:24 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
У меня пока сыну только 2,5, денежку я ему даю, чтобы он не отдал продавщице в магазине и то иногда. Он вроде знает, что папа на работе деньги зарабатывает, на которые потом покупается еда, игрушки и так далее. И все.

2017-08-11 в 14:25 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
У меня пока сыну только 2,5, денежку я ему даю, чтобы он не отдал продавщице в магазине и то иногда. Он вроде знает, что папа на работе деньги зарабатывает, на которые потом покупается еда, игрушки и так далее. И все.

2017-08-11 в 14:25 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
У меня пока сыну только 2,5, денежку я ему даю, чтобы он не отдал продавщице в магазине и то иногда. Он вроде знает, что папа на работе деньги зарабатывает, на которые потом покупается еда, игрушки и так далее. И все.

2017-08-11 в 14:27 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Чем, на мой взгляд, плох пример с мальчиком-барыгой. Вся ситуация выведена из-под контроля взрослых. Вместо обучения основам поведения на рынке получается, что происходит обучение разведению лохов на бабки, при попустительстве властей. Т.е. да, ребенок тут не виноват, а проблема в маман, которая считает такое поведение нормальным. Бывают родители, которые считают нормальным, что их ребенок отбирает чужие игрушки за счет большей силы. В нормальной ситуации школа должна эти перекосы исправлять, чтобы в дальнейшем большинство все же понимало, чем бизнес отличается от грабежа.
Да, когда говорят "Предприимчивый мальчик. Далеко пойдёт" почему-то забывают добавить "И плохо кончит"... :lol:

2017-08-11 в 14:29 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
А. Ведьмак, таки не хочу показаться националистом, но традиции вашего народа в этом аспекте несколько отличаются от русских. "Папа может заработать" - это адский звиздец и бич в районах Севастополя, где концентрируются плавающие. Не то, что в школе, а иногда уже и в вузе такие деточки встречаются не редко. Потому что дитятке не объяснили вовремя сколько именно папа может заработать. Да и сам папа мечется от того, что у него в кармане денег на новую машину, до того, что там нет на хлеб. ИМХО, система образования должна это сглаживать, но ориентироваться все же на отстающих, чтобы не случалось ни "октябрей", ни "криштальнахтов".

2017-08-11 в 14:33 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
А. Ведьмак, дополню: она делает попытки разобраться в стоимости одного вида товара в зависимости от объема/веса. Пока это выглядит так, что маленькую курицу она готова купить за 70 рублей, а большую за 14 (маленькое в ее Вселенной более ценно).

2017-08-11 в 14:48 

Как бывший ребенок утверждаю, в шесть лет я уже прекрасно разбирался в том чего, где и сколько стоит. В столовке булочка стоила 7 копеек, в магазине буханка серого хлеба 16 копеек, считать я умел уже тогда. Вообще у нас в школьной столовой кормили за деньги, и в 1982 году не было принято сдавать деньги на покушать классруку. Все стоило денег, и каждый покупал себе что-то по своему разумению.

И вообще мне это малость непонятно, ищз моего советского детства, потому что был такой дидактический материал "касса букв и слогов" кажется, в нем были изображения советских монет, и при их помощи предлагалось решать примеры.

Вопрос о том, откуда родители деньги брали, это вопрос другой, в семь лет я его не задавал и ответов на него не знал. Но что такое деньги я знал, потому что даже в "Детском Мире" игрушки стоили денег, и покупать игрушки ходили родители вместе со мной.

Это мой личный опыт, у кого-то он был другой. Возможно кардинально иной, особенно если ребенок не ходит в магазины, а вожделенные игрушки попадают ему в руки в красивых обертках с бантиками от улыбающихся родителей и прочих родственников.

2017-08-11 в 14:54 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Flanker-N, пример со смартфонами это не про детей, а про формирование потребительских предпочтений под воздействием внешнего влияния. Собери сорокалетних мужиков и проведи схожий эксперимент результат не будет сильно отличаться.

Как потребители мы реагируем не на стоимость товара, а на его способность удовлетворять нашу потребность. При этом если нам доходчиво объяснить, что у нас есть потребность нюхать говно на палочке, мы заплатим деньги и за него.

Ребенок будет отличаться от взрослого не по поведению потребителя, а по предпочтениям.

В указанном примере мы имеем отыгрывание социальной роли ребенком и вполне объяснимую материнскую гордость. Мать, тем более мать-одиночка, будет гордиться ребенком и не в таком случае. Надо же, кормилец растет.

Как учил нас Альфред Маршалл, продавец устанавливает цену соответственно ожиданиям покупателя. Так что не вижу повода для драматизма.

URL
2017-08-11 в 14:57 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Makskozak, извини, заглючил у меня смартфон)))

2017-08-11 в 14:57 

Flanker-N, таки я даже не думал поднимать вопрос в национальную плоскость, но в чем ты видишь различие? Ты описал как раз нашу ситуацию, когда избалованный ребенок не совсем адекватно оценивает деньги и трудозатраты на них, с той разницей что нашей дочке без пяти минут 4 года, а у тебя великовозрастные лбы. Ну так если мы ни хрена не будем заниматься ее воспитанием, именно такое и вырастет же.

2017-08-11 в 15:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
маленькое в ее Вселенной более ценно
вожделенные игрушки попадают ему в руки в красивых обертках с бантиками от улыбающихся родителей и прочих родственников
Вот об этом я и толкую. Детям можно объяснять и пояснять многое, но их система ценностей будет отличаться от взрослой. И именно школа, как общественный институт, должна выравнивать как перекосы восприятия (ребенок познакомиться с теми у кого другая система ценностей), так и перекосы в воспитании.

2017-08-11 в 15:17 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
C@es@r, кончим мы все одинаково. Вопрос в качестве жизни, а у мальчика с предпринимательской жилкой оно может быть лучше, чем у мальчика, живущего от зарплаты до зарплаты. Может и нет, может мальчик вообще окажется никаким предпринимателем во взрослом мире.

URL
2017-08-11 в 15:20 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Makskozak, Собери сорокалетних мужиков и проведи схожий эксперимент результат не будет сильно отличаться.
Да, но сорокалетний мужик не будет готов обменять более дорогой, но не удовлетворяющий его товар, на более дешевый без возмещения разницы в стоимости.

Как учил нас Альфред Маршалл, продавец устанавливает цену соответственно ожиданиям покупателя. Так что не вижу повода для драматизма.
Тебе не кажется, что в данном случае продавец и покупатель не в том возрасте, чтобы принимать полностью самостоятельные решения. Т.е. вот вообще без контроля со стороны взрослых?

Мать, тем более мать-одиночка, будет гордиться ребенком и не в таком случае. Надо же, кормилец растет.
А потом она же будет говорить про то, что жадные чиновники ее обирают. Хотя казалось бы...

А. Ведьмак, таки я даже не думал поднимать вопрос в национальную плоскость, но в чем ты видишь различие?
Большинство условно русских детей в таком возрасте не оперируют понятием больше-меньше применительно к деньгам. Только есть-нет. Условно еврейские семьи раньше и последовательней проводят образование ребенка на тему того, что такое деньги и как ими пользоваться. Впрочем, обсуждаемый пример как раз иллюстрация к "где прошел русский купец трем евреям делать нечего". И да, характерное "могло бы быть лучше")))

ашей дочке без пяти минут 4 года, а у тебя великовозрастные лбы. Ну так если мы ни хрена не будем заниматься ее воспитанием, именно такое и вырастет же.
Там еще проблема в том, что мать живет по принципу "папа заработает". Но выше я отметил аспект в воспитании. Из школы почему-то убрали то, что описал Borgward_B-IV. Я как раз застал процесс этого убирания, а сейчас мы видим последствия, которые ведут как к вот таким деловым мальчикам, так и к "кто жирнее, то и жид".

2017-08-11 в 15:48 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Flanker-N, о их система ценностей будет отличаться от взрослой.
Ну так ей и 4 еще нет )

Условно еврейские семьи раньше и последовательней проводят образование ребенка на тему того, что такое деньги и как ими пользоваться.
Да ну, я впервые такое слышу.

2017-08-11 в 15:52 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
KatrinMort, Ну так ей и 4 еще нет )
Ну так в 10 ее система ценностей тоже взрослой сама по себе не станет. И очень хорошо, если не станет, потому что в 10 лет ребенок все же не должен решать проблему что надеть и что поесть как взрослый.

Да ну, я впервые такое слышу.
Это наблюдение со стороны.

2017-08-11 в 15:55 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Flanker-N, объясни этому мужику, что более дорогой выделяет лучи, заражающие раком, и жди реакцию. Менять может и не побежит, но другой купит.

URL
2017-08-11 в 16:02 

Десса
У меня трое детей. Прошу выделить третью фракцию, которой не то чтобы грустно и смешно, но реально нечего сказать, потому что тема старая, проходимая всеми поколениями, а участники чаепития все видятся обычными людьми

2017-08-11 в 16:51 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Провел эксперимент. Четвероклассник 10 лет в ответ на вопрос: "Представь, что к тебе в школе на перемене подошел мальчик и предложил купить обычный Сникерс за 80 рублей, ты купил бы?" сделал глаза с выражением "Дядя Петя, ты дурак?" и пояснил, что это "многовато". Так что десятилетки таки знают цену деньгам и предприимчивый мальчик из исходного наброса таки несколько жадничает))))

2017-08-11 в 17:18 

fire-dragon
TrashTank, Вспомнилась Москва, мальчик предлагающий купить кирпич, и 2 лба убедительно кивающие что цена на кирпич справедливая.

2017-08-11 в 17:28 

fire-dragon
TrashTank, Вспомнилась Москва, мальчик предлагающий купить кирпич, и 2 лба убедительно кивающие что цена на кирпич справедливая.

2017-08-11 в 18:39 

Пат
пьявочка-русалочка
Как по мне, ты непрпвильно сформулировал. Дети не разбираются в ценах. Дети понимают или не понимают ценность денег. Таня, с карманными расходами от 10 до 15 тысяч, ценность денег не осознает. Но я не могу сказать, что она пррсирает их бездумно. Дети из семей с маленьким достатком к деньгам относятся иначе.

2017-08-11 в 19:05 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Пат, не соглашусь. Ценность денег не понимают люди, которые не работают. Это касается не только детей. Мало того, люди по-разному ощущают ценность своих и чужих денег. :) Свои жальче.

А вот цены это другое. Ребенок может знать и понимать, что нормальная цена шоколадки 50 рублей, а не 100. Другой вопрос, что для одного ребенка все равно 100 рублей она стоит или 50, а другой три раза подумает, стоит ли тратить лишний полтинник. Но это зависит от врожденной жадности, воспитания и достатка семьи.

URL
2017-08-11 в 19:11 

fire-dragon
Makskozak, Усложним задачку. Киндер все понимает, но вот сейчас у него есть 100 руб. И Маша из соседнего класса заявила о желании иметь шоколадку. Бегун Саша уже сорвался к остановке метро, боксер Миша пошел опустошать карманы малышни.

Вопрос идти к барыге или оставлять девочку Машу с ее хотелками для осознания всей глубины своего падения

2017-08-11 в 19:56 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
fire-dragon, это не вопрос понимания ребенком ценности денег, а вопрос ценности Маши. Во взрослом мире хотелки таких маш обслуживает целая индустрия, начиная от доставки цветов и заканчивая меховыми салонами. Здесь не об этом речь.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная