23:05 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорий Родченков отказался от своих прежних показаний по поводу употребления российскими спортсменами допингового коктейля под названием «Дюшес».

Как следует из материалов, опубликованных на сайте Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS), Родченков, в частности, сообщил, что никогда не давал коктейль российским спортсменам, не видел, как они его употребляли, и не видел, чтобы спортсмены или тренеры получали инструкции по его употреблению. Кроме того, согласно его новым показаниям, он никогда не видел, чтобы спортсмены заранее заготавливали чистую мочу для допинг-тестов и чтобы они вообще как-то манипулировали со своими анализами.

Также Родченков заявил, что не знает, кто и как сообщал номера допинг-проб в Сочи-2014 Ирине Родионовой, которая, по его первоначальным утверждениям, заведовала распределением запрещенных препаратов в российском спорте. Когда же Родченкову продемонстрировали его же предыдущие заявления, в которых говорилось, что «спортсмен или член его окружения высылал фото Родионовой», он заявил, что это был только план. При этом данная запись использовалась как доказательство подмен допинг-проб в Сочи-2014.

Родченков также не смог назвать точный состав «Дюшес-коктейля», когда судья попросил его это сделать, хотя ранее неоднократно утверждалось, что именно Родченков изобрел эту смесь.

Вслед за Родченковым от своих предыдущих выводов отказался профессор Ричард Макларен – глава независимой комиссии WADA, автор доклада об употреблении допинга в сборной России.

«В своем докладе я не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме. Только сказал, что они могли участвовать. Это не значит, что они нарушили антидопинговые правила», – подчеркнул Макларен.

Отметим, что на основе доклада Макларена и показаний Родченкова Международный олимпийский комитет провел собственное расследование, итогами которого оказались лишение россиян олимпийских медалей и отстранение от участия на Олимпиаде в Пхенхчане под своим флагом.


www.fontanka.ru/2018/04/26/106/

In his oral evidence, Dr. Rodchenkov stated that he had never:
(a) distributed the Duchess Cocktail;
(b) seen an athlete take the Duchess Cocktail;
(c) witnessed instructions being given to athletes and coaches to use the Duchess Cocktail;
(d) seen an athlete give a clean urine sample;
or (e) seen an athlete tamper with a doping sample.


www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__53... (стр. 67)

Нет, я понимаю наших "партнеров". Они сначала ославили российскую сборную, содрали 15 млн. долларов, лишили сборную права выступать под своим флагом, а многих спортсменов пожизненно дисквалифицировали только за упоминание в том докладе, а теперь и сыграли в объективность. Но наши-то отцы Отечества, если знали, что Родченков лжет, зачем извинялись и платили? О том, зачем они ехали позориться, я уж молчу.

URL
Комментарии
2018-04-27 в 08:39 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Денег нам, конечно же, никто не вернёт и извиняться не подумает. А у наших даже зачатков яиц нет, чтоб это потребовать

2018-04-27 в 09:12 

Jake Enotoff
ex-Джейк Чемберз
«В своем докладе я не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме. Только сказал, что они могли участвовать. Это не значит, что они нарушили антидопинговые правила», – подчеркнул Макларен. - ну справедливости ради - вообще-то да. Если смотреть текст, то там конкретные фамилии и не называются: везде "проба спортсмена А", "спортсмен Б", да и выводы там не о спортсменах как таковых совсем

2018-04-27 в 11:12 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Jake Enotoff, в оригинале после слов Родченкова идут слова Макларена. Там тоже много интересного в стиле "мопед не мой".

На деле же именно доклад Макларена и показания Родченкова выступили главным доводом в происходившей травле. А теперь, оказывается, что это были лишь догадки с их стороны.

Neuro Nougami, лох это судьба. (с) Хотя теперь заведут шарманку, что Россия всех переиграла и победила.

URL
2018-04-27 в 11:20 

Jake Enotoff
ex-Джейк Чемберз
Makskozak, если что, я о тексте доклада - конкретно это судебное разбирательство, о котором речь в новости, не смотрел. Хотя и тут надо уточнять, идет ли речь о существовании системы допинга в целом или о том, принимали ли конкретные спортсмены допинг (разные вещи, на самом деле).

2018-04-27 в 13:10 

Луганн
Алмазная анимешница
Просто допинговая система в РФ так хорошо создана, что уничтожила все доказательства. Так образом отсутствие доказательств как раз и является доказательством!

2018-04-27 в 18:08 

Нууу... Как бы это...
1) Родченков так-то по этим делам вполне себе обвиняемый, которому (не) удалось (полностью) договориться со следствием, так что свидетельствовать против самого себя ему того-этого... резона нет. Особенно в тех случаях, когда других доказательств кроме слов Р. нет. "Рафик неуиноуат, оно само". Собственно, со времен доклада Макларена тут ничего не изменилось:
Родченков уверяет, что он просто создал этот коктейль, но изготовлением и распространением его занимались другие люди:
"Коктейль распространяла в различных спортивных федерациях Ирина Родионова, которая работала в ЦСП — организации, подчиняющейся Минспорта. Родионова назвала коктейль «Дюшес», по аналогии с известным русским напитком.
Согласно показаниям д-ра Родченкова, ко времени Олимпийских игр в Лондоне многие российские спортсмены высшего уровня применяли этот коктейль. Это подтверждается тем фактом, что при недавнем повторном анализе проб, взятых МОК в Лондоне, в пробах 8 российских спортсменов были найдены метаболиты орал туринабола. "
(Ц) 2016 год, доклад Макларена
2) На отстранение если не сборной целиком, то одельных федераций и без Родченкова вполне себе набралось. Даже, пожалуй, с запасом. Если что - Зеппельт с Паундом были ДО Родченкова.
3) А за тем и изивинялись и извивались и платили тоже, что ЗНАЛИ.
ОЧЕНЬ дофига букв, излагающих историю в хронологическом порядке по открытым источникам с указанием пруфов
Букав действительно много - но оно того стоит, если есть желание разобраться с версией, отличной от "они нам завидуют и это все политика а-за-за!".

2018-04-27 в 20:26 

Луганн
Алмазная анимешница
Букав действительно много - но оно того стоит

Нет, не стоит. Сборники вырезок из новостей с теорией заговора есть и поинтересней.

2018-04-27 в 23:38 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Нет, не стоит. Сборники вырезок из новостей с теорией заговора есть и поинтересней.
Действительно. Каждому здравомыслящему человеку априори ясно, что всё это происки пиндосов. А пруфы от лукавого.

2018-04-28 в 06:35 

Луганн,
Нет, не стоит. Сборники вырезок из новостей с теорией заговора есть и поинтересней.
Ну, да - с лентой.вру или яндекс.новостями с их: "ЭКСПЕРТ рассказал, что значит ПРИЗНАНИЕ Родченкова для WADA!", "Показания Родченкова это КАТАСТРОФА и вот почему!", "ВСЕ обвинения РАСЫПАЛИСЬ в суде, когда..." - на этом поле конкурировать трудно, ПЕРЕМОГИ(ТМ) у них уж очень забористые.
А непосредственные слова спорсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров, чиновников - да того же Родченкова обр. 2010 года выпуска, переводы докладов Паунда и комиссии Макларена - кому они нужны?

2018-04-28 в 08:18 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
-=Shaman=-, не дочитал до конца, но скажите, там дальше есть доказательства того, что ФСБ вскрывало пробирки и меняло мочу в отдельной комнате в Сочи? Доказательство Дюшеса и т.п.? Напомню, весь кипешь поднялся из-за государственной системы допинга в РФ.

Дэйли Мэйл у меня примерно одна вера с Лентой.ру. Врут все одинаково.

Доклад Макларена я читал еще когда он вышел. А еще читал его слова по ссылке у меня выше.

Мы сейчас видим дело Скрипалей и химатаку в Сирии. То же предлагаете верить Дэйли Мэйл?

URL
2018-04-28 в 09:02 

Makskozak,
Эээмм... точно читали? Точно-точно? И доклад Макларена? И вердикт CAS по последним делам?
Если что, то механизм вскрытия пробирок с фотографиями используемых для этого инструментов и оставленными этими инструментами следами в документах были и есть. Аномальное содержание соли в моче Зубкова (Про которое в российской ПЕРЕМОГЕ(ТМ) как-то почему-то не кричат) тоже есть. Со словами Родченкова от 2016 года вполне себе "бьется", никаких изменений.
По Легкову - "нет достаточных доказательств". Есть царапины на пробирках, которые могут свидетельствовать о вскрытии проб - суд счел, что само по себе это не является достаточным доказательством. Ну, ок.
Кто конкретно вскрывал пробирки, бодяжил мочу солью, уничтожал допинг-пробы и откуда в пробах россиян взялись "метаболиты туринабола" можно считать вопросом (В штаны его высокоблагородию враги насрали, да - или как это случается у не-братьев "само насралося"(ТМ)) - но сами факты вроде как никуда не делись, нет? Если что - основа доклада Макларена НЕ "свидетельские показания".

Дэйли Мэйл у меня примерно одна вера с Лентой.ру. Врут все одинаково.
А откуда тут "Дэели Мэйл" взялась? Ещё раз - предложенный линк ценен не тем, что там есть "версия дэйли мэйл", а тем, что там изложены _собственные слова_ участников и фигурантов процесса с той и с другой стороны.
Мы сейчас видим дело Скрипалей и химатаку в Сирии. То же предлагаете верить Дэйли Мэйл?
А в Киеве - дядька. Ну, тоже подход, чО.
Доклад Макларена я читал еще когда он вышел. А еще читал его слова по ссылке у меня выше.
Иииии? Что изменилось? Я вот тоже читал - и в упор не вижу, чем его сегодняшние слова противоречат тексту доклада.

2018-04-28 в 11:34 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
-=Shaman=-, фотографии именно тех инструментов? И комната для ФСБ рядом с лабораторией нашлась? Не знаю, что там по Зубкову, но отстранили от Олимпиады всех по списку Родченкова, а теперь оказывается, что он "не был, не участвовал, не состоял".

Если не ошибаюсь, из 43 человек в списке Родченкова суд оправдал 28 полностью и 11 частично.

Это не в Киеве дядька. Это пример того, что те же самые люди в одно и то же время в рамках одного и того же дискурса врут напропалую. (Если, конечно, не исходить из допущения, что Путин отравил Скрипаля, а Асад применил ХО в Думе.) А потом получается, как в анекдоте: ложечки нашлись, осадок остался.

Сначала на весь мир устраивают невиданный скандал, потом оказывается, что главный информатор "спиной стоял", а у автора доклада сплошное "хайли лайкли".

URL
2018-04-28 в 13:00 

Makskozak,
фотографии именно тех инструментов? И комната для ФСБ рядом с лабораторией нашлась?
Ну, т.е. не читали. Фотографии инструментов, позволяющих вскрыть пробы и оставляющих принципиально аналогичные найденным на пробах российских спортсменов следы.
Не знаю, что там по Зубкову,
Ну, т.е. не читали - и читать не будете, но мнение есть?
но отстранили от Олимпиады всех по списку Родченкова
Ну, т.е. опять см. выше. Отстраняли, извините, по результатам деятельности комиссии Освальда, которая работала с докладом Макларена, т.к. Макларен - о чем с самого начала говорилось - _в принципе_ не уполномочен выносить решение о "нарушении анти-допинговых правил" (Т.е. то самое "В своем докладе я не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме"). - собственно, в этом самом докладе, который вы "читали" в принципе нет имен подозреваемых спортсменов. Более того, как это уже неоднократно говорилось и писалось - доклад Макларена построен НЕ на свидетельских показаниях Родченкова.
Ну а про "отстраняли всех по списку Родченкова" и вовсе смешно. Ничего что по результатам доклада Макларена речь шла о 28 участниках олимпиады в Сочи, а МОК (Не Родченков, не Макларен - МОК) расширил этот "список" до 43? О каком вообще "списке" вы говорите, ёлки?
Если не ошибаюсь, из 43 человек в списке Родченкова суд оправдал 28 полностью и 11 частично.
В отношении 28 человек доказательств недостаточно, т.е. царапины, свидетельствующие о (попытке) вскрытии пробирок в наличии, но были ли они вскрыты, что в них было ДО вскрытия, и принимали ли сами спортсмены в этом какое-либо участие неизвестно, а все сомнения трактуются в пользу обвиняемых. Т.е. МОК считал-и-считает, что доказательств достаточно, высшая апелляционная инстанция с ним не согласна. ОК.
По поводу "частичного оправдания" тоже, гм - не совсем правда, об "оправдании" если я ничего не путаю, речь не идет - речь идет о снижении наказания, т.е. "собранных доказательств оказалось достаточно для установления индивидуального нарушения антидопинговых правил", но "пожизненное отстранение" это перебор.
Это не в Киеве дядька. Это пример того, что те же самые люди в одно и то же время в рамках одного и того же дискурса врут напропалую.
А можно результаты доклада Макларена и комиссии Освальда по применению хим. оружия в Сирии и отравлению в Солсбери прочитать? Ну, если "те же самые люди", м?
А то какое-то Киселев-ТВ и "в огороде бузина" выходит.
Сначала на весь мир устраивают невиданный скандал, потом оказывается, что главный информатор "спиной стоял", а у автора доклада сплошное "хайли лайкли".
Сначала выходит, что не выиграл, а проиграл, потом - что не Иванов, а Рабинович, дальше - что не в преферанс, а на бильярде, потом - что не 10 миллионов, а 100 рублей, но в ГЛАВНОМ-то он прав! "Не докажете!!!11111"

2018-04-28 в 14:23 

Луганн
Алмазная анимешница
Xrenantes, там нет пруфов, это сборник ссылок на отдельные новости, удобные автору вырезки из них и попытки эту кашу объяснить наличием допинговой системы в РФ на государственном уровне. У меня даже нет желания разбирать эту кучу идиотизма, ибо его слишком много, да и ради чего тратить своё время? Зато там есть признание автора, что он никогда спортом раньше не интересовался.
Вы серьезно апеллируете к его профессиональности и беспристрастности?
Такой же эксперт, как условный Иноземцев с недавними рассказами про аварию на БАЭС. Впрочем, последнего хотя бы весело читать и угорать над легковерными невежами, которые на это ведутся.

-=Shaman=-, А непосредственные слова спорсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров, чиновников - да того же Родченкова обр. 2010 года выпуска, переводы докладов Паунда и комиссии Макларена - кому они нужны?

Случайно не из секты Лунного заговора или заговора 11 сентября? Риторика очень похожая. Извини, дружок, но слова, набранные из новостей в интернете - это не доказательства.

Что касается Макларена и Ко, то я читал практически все их материалы, а также решения CAS, МОК и так далее. Заслуживающих доверия доказательств наличия государственной допинговой системы в РФ не обнаружил.
Из серьезных прямых доказательств имеется только собственно сам Родченков, как бывший глава лаборатории, но одних его слов мало, к тому же он умудрился дискредитировать сам себя во время разбирательств в CAS, когда дал противоречивые показания.
Царапины и соли отдельных пробирок - косвенные улики, которые как могут быть доказательствами, так и не могут. Если бы в их наличии по пробиркам была какая-то закономерность, то это было бы важно, но её нет. И есть еще момент, о котором, к сожалению, никто не говорит - отсутствие репрезентативности.

2018-04-28 в 15:45 

ОЧЕНЬ дофига букв, ОЧЕНЬ дофига воды, ОЧЕНЬ дофига пересказов ни к чему не обязывающих разговоров. И не очень много фактов, которые можно т.с. пришить к делу.

2018-04-28 в 15:59 

-=Shaman=-, Фотографии инструментов, позволяющих вскрыть пробы и оставляющих принципиально аналогичные найденным на пробах российских спортсменов следы.

Из чего следует, что с использованием подобных инструментов кто угодно (а не только агенты ФСБ), имеющий доступ к пробам, мог вскрыть какие угодно из них и сделать что угодно с содержимым. Например, обеспечить аномальное содержание соли.

А непосредственные слова спортсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров, чиновников - да того же Родченкова обр. 2010 года выпуска, переводы докладов Паунда и комиссии Макларена - кому они нужны?

Во-первых, ни к чему не обязывающие и ничем не подкреплённые слова нужны в основном СМИ разной степени желтизны. Во-вторых, упомянутых "спортсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров" десяток-то наберётся?

2018-04-28 в 19:50 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Гваулин, Луганн
я бы не рекомендовала спорить с -=Shaman=-, ибо это очень специфический эльф со специфическим состоянием разума

2018-04-28 в 20:31 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
-=Shaman=-, фотографии инструментов, которыми могли открыть? Вы серьезный человек?

- Подсудимый, вы обвиняетесь в том, что взломали сейф.
- Я не взламывал.
- Вот фотографии инструментов, которыми можно взломать сейф. Вы виновны.

Те самые люди - это западная пресса и западные политики, которая вещают и про Скрипаля, и про допинг, и про русских хакеров, которые вмешиваются в выборы по всему миру.

Sindani, лично я не верю ни нашим заявлениям, ни их расследованиям. Я вполне допускаю как то, что у спортсмена N был допинг, так и то, что соль в пробу добавили на этапе экспертизы. Или написали нужный результат. А через десять лет, когда маятник качнется в другую сторону, в "Нью-Йорк Таймс" выйдет статья, в которой скромно будет сказано, что в 2017 году воспользовались сомнительными доказательствами из-за политических мотивов. И их совесть будет чиста, так как ошибка вроде как признана. Точно так на основе "сомнительных доказательств" снесли к чертям Ирак, а потом пожали плечами - апшибочка вышла.

Но самое главное это то, что, выходит, наши спортивные власти и ФСБ догадались разработать какую-то мегапродуманную систему с подменой мочи по ночам и вскрытием проб, какой-то Дюшес, но никак не могут выписать спортсменам справки, что те астматики или какие-нибудь, прости Господи, сифилитики, чтобы обеспечить легальный прием лекарств.

URL
2018-04-28 в 20:53 

Sindani
Кошка Ночной Луны
выйдет статья, в которой скромно будет сказано, что в 2017 году воспользовались сомнительными доказательствами из-за политических мотивов.
Сразу вспоминается доклад дочери кувейтского посла о выкинутых младенцах.

2018-04-28 в 21:44 

Луганн
Алмазная анимешница
Makskozak, в качестве доказательства есть еще дневник Родченкова. Правда когда в CAS указали, что информация из дневника не совпадает с его собственными показаниями, то он заявил, что делал ложные записи, так как за ним следило ФСБ.

Sindani, да я то могу, только беда в том, что именно такая позиция наших министерств привела к распространению слухов, всеобщей истерии и в конечном счете серьезному удару по репутации.

2018-04-28 в 22:33 

Луганн,
там нет пруфов, это сборник ссылок на отдельные новости, удобные автору вырезки из них и попытки эту кашу объяснить наличием допинговой системы в РФ на государственном уровне. У меня даже нет желания разбирать эту кучу идиотизма, ибо его слишком много, да и ради чего тратить своё время?
Перевожу - "не читал, но осуждаю"(Ц). Поздравляю, вы в хорошей компании:
Отдельно отмечены главный тренер сборной Юрий Борзаковский, а также Елена Исинбаева. Как отмечается в докладе:
«Они публично назвали «безосновательным» доклад независимой комиссии WADA [доклад комиссии Паунда. – прим.]. В то же время в ходе интервью Рабочей группы IAAF с ними выяснилось, что они не читали этот доклад.
ЕсличО - автор как раз НЕ считает, что допинговая система была "государственной" в, гхм, нашем, российском понимании слова.
Случайно не из секты Лунного заговора или заговора 11 сентября? Риторика очень похожая.
А вы часом не из секты свидетелей жЫдомассонского заговора супротив матушки-России? Риторика очень похожая.
Извини, дружок, но слова, набранные из новостей в интернете - это не доказательства.
Не вопрос - если кто-то из авторов этих слов, сказанных публично во время интервью их дезавуировал - велкам! Примеры в студию!
А так да, следственный комитет даже от "аудиозаписей спортсменов" отпираться умудряется - мол, "ваши доказательства не доказательства и нищитова, т.к. собраны с нарушением процессуальных норм РФ", и вообще "мы сами докажем все доказательства а пока доказываем - допинг-пробы, собранные МАДА в ВАДА не отдадим, так как эти пробы не пробы, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - уже третий год как не отдают, ага. ДОКАЗЫВАЮТ, наверное. Только почему-то доказательства не показывают - стесняются, видимо.
Что касается Макларена и Ко, то я читал практически все их материалы, а также решения CAS, МОК и так далее.
Судя по продемонстрированному удивлению - читали не иначе как патриотическим органом.
Заслуживающих доверия доказательств наличия государственной допинговой системы в РФ не обнаружил.
Вы в хорошей компании - см. выше.
Из серьезных прямых доказательств имеется только собственно сам Родченков, как бывший глава лаборатории, но одних его слов мало, к тому же он умудрился дискредитировать сам себя во время разбирательств в CAS, когда дал противоречивые показания.
Царапины и соли отдельных пробирок - косвенные улики, которые как могут быть доказательствами, так и не могут. Если бы в их наличии по пробиркам была какая-то закономерность, то это было бы важно, но её нет. И есть еще момент, о котором, к сожалению, никто не говорит - отсутствие репрезентативности.

И ДНК разных людей в одной пробирке - тоже косвенные. "Само насралося", чЮдом Г-ним, не иначе. Ну, или враги подсыпали. Вместе с солью. Во время экспертизы. И туринабол в результаты лондонской олимпиады - тоже жЫдомассоны.
За руку человека в погонах никто не ловил - ergo "нищитова!!!111"

Опять таки что забавно - само содержание докалада Макларена не оспаривают по большому счету даже в РФ, 3,14157ец в РУСАДА уже даже Владимир Владимирович признал ;) - камнем преткновения является пункт о признании "системы допинга" "государственной", а не "её наличия per se". И да, апелляция CAS к докладу Макларена отношения по большому счету не имеет, она не про "систему допинга" и её "государственность", а про вину\невиновность _конкретных спортсменов_. Но наша Патриотическая Общественность святее Исинбаевой, Мутко и В.В. вместе взятых - "вы всё врети, врети, врёти и недоказано!!!111".
Ей-ей, повторяется история с "ихтамнетами" - уже и Владимир Владимирович сказали, что были, есть и будут - а "отдельные предоставители"(ТМ) всё еще про "недокажите!!!111" твердят. Смешно, право...


Гваулин,
Из чего следует, что с использованием подобных инструментов кто угодно (а не только агенты ФСБ), имеющий доступ к пробам, мог вскрыть какие угодно из них и сделать что угодно с содержимым. Например, обеспечить аномальное содержание соли.
Ну да, примерно это было предложено представителям РФ между публикациями частей доклада Макларена - мол, если у вас есть какие-то альтернативные показаниям Родченкова версии попадания мочи разных людей в одну пробирку, содержания соли в размере "столько не живут", появления характерных царапин на крышках и пр. - изложите их, и будем говорить предметно. Что интересно, _официально_ никто из представителей РФ ничего тов. Макларену не изложил - только "ничего не обязывающие слова журналистам", мол "это все политика"(Ц), ага.
Во-первых, ни к чему не обязывающие и ничем не подкреплённые слова
Остается вопрос, зачем наши "официальные и неофициальные лица" говорят столь много "ни к чему не обязывающих и ничем не подкрепленных" слов журналистам и почему эти слова сплошь-и-рядом противоречат не то, что здравому смыслу а и самим себе вчерашней давности? Вопрос, понимаю - риторический, но все же?
Зафиксируем согласие по позиции "слова официальных, полуофициальных и неофициальных лиц представителей РФ" лай собачий "ни к чему не обязывают и ничем не подкреплены", или как?
Во-вторых, упомянутых "спортсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров" десяток-то наберётся?
Стесняюсь спрашивать - а сколько и кого вам нужно? Товарища Мутко хватит, цЫтату из речи Владимира Владимировича на тему "не все у нас хорошо с допингом, накосячили кое-где у нас порой" привести нужно, или все еще "маловато будет"(Ц)?

Sindani,
Это такая новая дисциплина в специальной олимпиаде - ходить по дневникам и рассказывать Ваше ценное обо мне мнение? Держите медальку и идите дальше.

Makskozak,
фотографии инструментов, которыми могли открыть? Вы серьезный человек?
Стесняюсь спрашивать еще раз - вы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ читали?
Там, блин, подробно методика тестирования описана - и да, "слепое тестирование" в ней было. Т.е. специалисты подобрали инструменты, с помощью которых можно вскрыть пробирки, при этом на крышках пробирок остались т.н. Т-отметины. После чего специалистам были переданы два с лишним десятка пробирок, одна из которых - упомянута Родченковым. Специалисты эту пробирку успешно обнаружили по этим самым характерным отметинам. Ну и так далее. И да, альтернативных версий кроме как "Ну эта... при транспортировке поцарапали, да! Мамой клянёмся, что если завернуть как следует - то хер откроешь!" РФ как-то... не предоставила, о чем так же много где написано.
Вот вскрывал пробирки "агент ФСБ Иванов" или "агент ГРУ Петров" - таки да, показания Родченкова (Плюс многочисленная переписка разл. рода лиц плюс много еще чего совсем уж косвенного), которых CAS в своей апелляции кстати не касался - это не являлось предметом рассмотрения.
На всякий случай - можете изложить, какая часть и какой именно "допинговой истории в российском спорте" вызывает у вас сомнения? Ну, чтоб понятно было, что мы об одном и том же говорим?
Но самое главное это то, что, выходит, наши спортивные власти и ФСБ догадались разработать какую-то мегапродуманную систему с подменой мочи по ночам и вскрытием проб, какой-то Дюшес, но никак не могут выписать спортсменам справки, что те астматики или какие-нибудь, прости Господи, сифилитики, чтобы обеспечить легальный прием лекарств.
Это что выходит - ракету в космос запустить могут, а чтоб дороги без ям сделать - нет?! Удивление примерно такого характера, да.
Допинговую систему "на коленке" можно собрать очень и очень быстро (А если не на собственной фармацевтической базе так и вовсе), а воспитать целое поколение спортивных врачей в масштабе страны - ууууу! И про это в непрочитанном вами массиве текстов тоже есть - в том числе в изложении врачей, тренеров и спортсменов. Кстати, у того же Легкова "терапевтическое исключение" по причине астмы (Привет норвежцам!) например есть.

2018-04-28 в 23:04 

Sindani
Кошка Ночной Луны
ходить по дневникам и рассказывать Ваше ценное обо мне мнение?
да Боже упаси, я просто хорошим людям пытаюсь сохранить их время

2018-04-29 в 01:16 

-=Shaman=-, Ну да, примерно это было предложено представителям РФ между публикациями частей доклада Макларена - мол, если у вас есть какие-то альтернативные показаниям Родченкова версии попадания мочи разных людей в одну пробирку, содержания соли в размере "столько не живут", появления характерных царапин на крышках и пр. - изложите их, и будем говорить предметно.

Видимо, придётся повторить: доказанная практическая возможность вскрытия контейнера означает, что провести манипуляции с содержимым может кто угодно из имеющих доступ. Вообще кто угодно, в том числе (внезапно) и сами сотрудники ВАДА.

Остается вопрос, зачем наши "официальные и неофициальные лица" говорят столь много "ни к чему не обязывающих и ничем не подкрепленных" слов журналистам и почему эти слова сплошь-и-рядом противоречат не то, что здравому смыслу а и самим себе вчерашней давности?

Смешались в кучу кони, люди... официальные лица (по совместительству организаторы государственное допинговой программы) и борцы за чистоту спорта.

Стесняюсь спрашивать - а сколько и кого вам нужно?

Не стесняйтесь, спрашивайте. Но могу сразу сказать, кого мне не нужно - обобщённых "спортсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров".

Товарища Мутко хватит, цЫтату из речи Владимира Владимировича на тему "не все у нас хорошо с допингом, накосячили кое-где у нас порой" привести нужно, или все еще "маловато будет"(Ц)?

"И это всё? Всё, что ты смог наколдовать, Саруман?" (с)

В смысле так теперь выглядят фактические доказательства по конкретным обвинениям?

2018-04-29 в 04:38 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Случайно не из секты Лунного заговора или заговора 11 сентября?
Кстати, хороший пример. Самым убойным аргументом против сектантов является то что если бы это была афёра - Советский Союз на британский флаг америкосов бы порвал. Ан нет.
Так если америкосы обвиняют, а наши каются и платят, кто я такой что бы сомневаться?
Показательна была реакция на обнаружения допинга во время Олимпиады у нашего керлингиста - "ааа, клятые америкосы, фсёписдёш, обамагадит" - а потом как то тихо - |"ой, был допинг, тока мы не в курсе как он там появился" :smirk:

2018-04-29 в 09:58 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Показательна была реакция на обнаружения допинга во время Олимпиады у нашего керлингиста - "ааа, клятые америкосы, фсёписдёш, обамагадит" - а потом как то тихо - |"ой, был допинг, тока мы не в курсе как он там появился"
Показателен был вопрос "на кой хрен нужен кёрлинг допинг в кёрлинге?"

2018-04-29 в 10:30 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Neuro Nougami,
На вопрос знатоков отвечает создатель мельдония:

- Как вы думаете, керлингистам необходимо принимать какие-либо препараты? Ведь этот вид спорта — не из серии «быстрее, выше, сильнее»?

- Ошибаетесь. Попробуйте часами потереть шваброй лед, тогда поймете. К тому же они еще должны работать головой поэтому мельдоний им бы не помешал.
www.mk.ru/sport/2018/02/20/my-podsypali-meldoni...

2018-04-29 в 11:00 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Xrenantes, там, если не ошибаюсь, допинг был в лошадиной дозе, принятой единоразово. Мутная история. Потом окажется, что подсыпали. Причем свои же. Не по заявке американцев, а потому что надо на следующие игры своего человека продвинуть, ну или спортсмен кому-то в суп плюнул и тот затаил обиду. А может и нужен был международный скандал. Но версия, что он сам выпил после всего произошедшего, маловероятна.

Заплатив, наши действительно признали вину. Ты прав. Почему я и говорю, что платить не следовало.

-=Shaman=-, хотите сказать, чтобы выдать на руки справки нужным людям необходимо воспитывать целое поколения врачей? У нас вам в любой поликлинике за пятьсот рублей какую угодно справку напишут. Хоть о болезни, хоть о здоровье.

Вам уже говорили. Наличие инструмента и умение вскрывать подтверждает тот факт, что вскрывать и наносить отметки могли третьи лица. Поставить нужную отметку на нужную пробирку при наличии умысла много ума не надо.

Во всей этой истории меня смущает как наличие системы, описаной Родченковым, так и централизованный накат со стороны западных СМИ. На мой взгляд, здесь 70% политики и 30% допинга.

URL
2018-04-29 в 11:05 

Гваулин,
Видимо, придётся повторить: доказанная практическая возможность вскрытия контейнера означает, что провести манипуляции с содержимым может кто угодно из имеющих доступ.
!Внезапно! - вопрос, кто же по регламенту должен был иметь доступ к пробам, и кто имел - тоже поднимался и рассматривался, о чем все "читавшие" вроде как должны знать.
Вообще кто угодно, в том числе (внезапно) и сами сотрудники ВАДА.
Этот Гваулин сломался - несите следующего.
Смешались в кучу кони, люди... официальные лица (по совместительству организаторы государственное допинговой программы) и борцы за чистоту спорта.

Ну, да - вы и смешали, вот самым первым коментом в треде:
ОЧЕНЬ дофига букв, ОЧЕНЬ дофига воды, ОЧЕНЬ дофига пересказов ни к чему не обязывающих разговоров. И не очень много фактов, которые можно т.с. пришить к делу.
не сделав ни одной попытки отделить одно от другого.
Не стесняйтесь, спрашивайте. Но могу сразу сказать, кого мне не нужно - обобщённых "спортсменов, тренеров, врачей, спортивных функционеров".
Ну, т.е. то, что Я посчитаю "обязывающими и подкрепленными" словами я не скажу, догадывайтесь сами - а я буду дальше говорить "не угадали!". Удобно, да.
Опять таки - в тексте не "обобщённые" а вполне себе конкретные, с фамилиями, именами, отчествами и должностями. Но букаф много и в большинстве своем они для Патриотического Органа Чтения неприятные - так что проще с ними не знакомиться а сразу говорить "нищитова!" - результат тот же самый, а сил уходит меньше.
В смысле так теперь выглядят фактические доказательства по конкретным обвинениям?
Так теперь выглядит признание официальных лиц в том, что обвинения имеют под собой основания. "Ничему не обязывающие и ни на чем не основанные", как это у нас водится.

В общем, стенку "вы все врёти, врёти, врёти патамучта политика-и-завидуете" я не пробил и судя по продемонстрированной реакции "не читал, но осуждаю и заранее говорю, что все ваши "доказательства" не доказательства и нищитова" не пробью \разводит руками\ ну вот такой у нас дискурс теперь ;).

2018-04-29 в 11:23 

Makskozak,
хотите сказать, чтобы выдать на руки справки нужным людям необходимо воспитывать целое поколения врачей? У нас вам в любой поликлинике за пятьсот рублей какую угодно справку напишут. Хоть о болезни, хоть о здоровье.
Ну вот примерно с этим большой процент отказов в выдаче исключений по причине не правильно оформленных документов и связан - и этот вопрос тоже рассмотрен в непрочтенном тексте...
Вам уже говорили. Наличие инструмента и умение вскрывать подтверждает тот факт, что вскрывать и наносить отметки могли третьи лица. Поставить нужную отметку на нужную пробирку при наличии умысла много ума не надо.
Ну да. Осталось сказать - минимально обосновано предполжить - что же это за третьи лица были. Желательно - с учетом обоснования доступа этих самых третьих лиц к пробам, да. Т.к. тот факт, что некие "третьи лица" имели доступ к пробам сам по себе достаточен для лишения аккредитации лаборатории. И да, РФ officials этого все еще не сделали. Т.е. могли конечно инопланетяне нагадить, но версия с "агентами ФСБ" чють-чють, самую капельку, малость более вероятна - тем более, что она подтверждается в других частях, озвученных г-нином Р.

Заплатив, наши действительно признали вину. Ты прав. Почему я и говорю, что платить не следовало.
Принципиальный вопрос - даже если вина БЫЛА?

2018-04-29 в 12:20 

-=Shaman=-, Этот Гваулин сломался - несите следующего.

Этот Шаман слился, забирайте: "17 декабря 2014 года представители WADA приехали в Москву, изъяли эти пробы и вывезли их в лабораторию Лозанны." (с)

Ну, да - вы и смешали, вот самым первым коментом в треде, не сделав ни одной попытки отделить одно от другого.

2) На отстранение если не сборной целиком, то отдельных федераций и без Родченкова вполне себе набралось. Даже, пожалуй, с запасом. Если что - Зеппельт с Паундом были ДО Родченкова.
3) А затем и извинялись и извивались и платили тоже, что ЗНАЛИ. ОЧЕНЬ дофига букв, излагающих историю в хронологическом порядке по открытым источникам с указанием пруфов.


Никто ничего не смешивал, так как "ОЧЕНЬ дофига букв" по ссылке в п.3 меня интересовали исключительно в плане доказательной базы, имеющей отношение к п.2: "и не очень много фактов, которые можно т.с. пришить к делу."(с) Информационный фон, генерируемый нашими официальными лицами, меня занимает постольку-поскольку.

Ну, т.е. то, что Я посчитаю "обязывающими и подкрепленными" словами я не скажу, догадывайтесь сами - а я буду дальше говорить "не угадали!".

Повторяю: вы, если чего-то не понимаете, не стесняйтесь, спрашивайте.

Опять таки - в тексте не "обобщённые", а вполне себе конкретные, с фамилиями, именами, отчествами и должностями.

Я сейчас общаюсь не с текстом и его автором, а с вами. И у вас они именно что обобщённые. Хотя, при наличии конкретных имён и фамилий, указать количество борцов с отечественным допингом "до Родченкова" должно быть не очень сложно.

В большинстве своем они для Патриотического Органа Чтения неприятные - так что проще с ними не знакомиться а сразу говорить "нищитова!" - результат тот же самый, а сил уходит меньше.

Это вы сейчас, видимо, о чём-то своём.

Так теперь выглядит признание официальных лиц в том, что обвинения имеют под собой основания. "Ничему не обязывающие и ни на чем не основанные", как это у нас водится.

Я не Путин и не Мутко, так что меня они, внезапно, ни к чему не обязывают.

2018-04-29 в 16:15 

Гваулин,
Понимаете - я _в принципе_ не готов обсуждать Заговор Лозаннских Криптократов против Mother Russia или там Криптонское Происхождение Зубкова (Что ПОЛНОСТЬЮ объясняет "физиологически невозможное"(С) содержание соли в моче, шах-и-мат, скептики!!!111) - и уж тем более, я не намерен делать это в стиле "Ваши доказательства не доказательства, они ничего не доказывают, кто бы там что ни думал, а что тут доказательства которые доказывают, решаю я - но вам не скажу, вы должны догадаться, задавая мне вопросы, но читать то, что вы тут выложили я не буду, так что изложите своими словами, да не так, а в алфавитном порядке пропуская каждую третью четную букву..." - проще сказать "этот Гваулин сломался, несите следующего"

2018-04-29 в 21:52 

«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»(с) :)

2018-05-01 в 19:55 

... а в остальном да-да, всё верно!
makkawity.livejournal.com/4559943.html#comments

2018-05-26 в 17:39 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Этот непередаваемый запах палёного вазелина ;)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина

главная