По поводу православного Сколково

[Makskozak]

Есть такая организация «Ассоциация православных экспертов» (другое название «Корпорация православного действия», которая целенаправленно занимается пиаром компромата на патриарха Кирилла. Создавая вид, что они борцы за Православие, эти люди проводят ежедневный мониторинг СМИ с целью выявить там статьи, в которых выражается недовольство патриархом и православной Церковью.
Потом они как бы в порыве ревности начинают эти статьи обсуждать, делают на них множество ссылок в блогах, и таким образом выводят компромат в топ.

При этом, раскручивая статьи против Патриарха Кирилла, провокаторы Ассоциации православных экспертов не упускают случая похвалиться на «весь Интернет», что они чуть ли не единственные сторонники предстоятеля РПЦ, что они его команда. А все остальные вокруг – сектанты, раскольники и еретики. Основатель «Ассоциации православных экспертов» - Кирилл Фролов, член союза православных граждан Украины (СПГУ), которая запрещена блаженнейшим митрополитом Владимиром Киевским за антицерковную деятельность. Спец службы Украины с 2006 года запрещают въезд в страну Кириллу Фролову, не без оснований обвиняя его в пособничестве террористам и разжигании межрелигиозной и межнациональной вражды.

отсель

Comments

Самое ужасное, что, насколько мне известно из разных источников, Фролов искренен вполне.

И таких в нынешних условиях становится всё больше.

[Лоренц Берья]

Какие очаровашки. Впрочем моя реакция на КПЛО при первом знакомстве была схожей.

[Ос В.]

если судить по отзывам из интернетов, фролов этот - всамделишний дурачок и считает что так помогает и борется за православие.

то, что у церкви есть такие "добровольные помощники", оказывающие медвежьи услуги, в принципе, неудивительно.

[Makskozak]

"Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество", - сказал К. Фролов.

Если он искренен, то это редкостное поражение головного мозга. Причём он таки действует как противник РПЦ.

По-моему, это разновидность Коммунистов Петербурга и Ленинградской области.

Makskozak, я на дебатах столкнулся с парой православных чуваков, они реально говорили - да, он верит в это всё.

Это и есть самая страшная штука в нынешней "клерикализации" - к власти всё ближе подбираются люди, имеющие отдалённое отношение к Церкви, но выставляющие себя, как официальные её представители, на самом деле являясь натуральными сумасшедшими.

[Лоренц Берья]

Если он искренен, то это редкостное поражение головного мозга. Причём он таки действует как противник РПЦ.
Особенно если учесть все перечисленные запреты, это почти реальная клиника.

[Ос В.]

Вокруг церкви любят кучковаться разные юродивые в плохом смысле слова, потому что это как бы Вера (которая в одном ряду с Царем и Отечеством), Святыня, непререкаемый авторитет и общность, к которой очень хотелось бы чувствовать себя причастным.
Ну и они рассматривают Церковь как флаг для того, о чем мечтают - отменить Украину и украинцев, победить всех Врагов, придумать Как Им Обустроить Отечество, выслужиться перед Царем...

Ну и есть люди которые смотрят, что они так ратуют за церковь и родину, что, не вдаваясь в подробности (то есть, не обязательно целиком разделяя их причудливые убеждения) спонсируют их, поддерживают организацию и т.д.

[Makskozak]

Каздалевский,

в нынешней "клерикализации" - к власти всё ближе подбираются люди, имеющие отдалённое отношение к Церкви

У меня много вопросов к этой разрекламированной клерикализации. Даже в деле Пусь видно, что церковь обещала не вмешиваться в процесс и не вмешалась. Иначе не было бы всего того маразма с безграмотно с церковной точки зрения составленными документами, со святым гвоздём и т.д. и т.п. То есть видно, что рядом не было священника (а в Москве с ними проблем нет), который бы просто давал консультации.

Кстати, в церковной среде этим недовольны, так как действительно некоторые вещи заставляют покрывать себя фейспалмами.

[Makskozak]

Ос В., не знаешь, что хуже: когда искренне ратуют и финансируют или когда это делают с корыстной целью.

[Ос В.]

Ещё в дополнение - это все очень похоже на сталинизм, только с тем исключением, что в случае со Сталином меньше всего хорошего, к чему можно чувствовать себя причастным. То есть, Сталина уже нет и сталинизма тоже как практики, а Церковь существует.
И вот любая заслуга или победа церкви сопричастными расценивается как в чем-то и их тоже.

Ну ты понял, как раньше "МЫ ракеты делаем, МЫ в космос летаем". А теперь "МЫ храмы строим, МЫ благотворительностью занимаемся".

[Makskozak]

Ос В., ну это желание присоединиться к чему-то большему свойственно не только верующим. В принципе, все люди стремятся кучковаться по подобным группам: мы - русские, мы - либералы, мы - сторонники жи/ши через и. И ты уже не один в этом мире.

[Ос В.]

Makskozak, не знаешь, что хуже: когда искренне ратуют и финансируют или когда это делают с корыстной целью.

когда с корыстной целью можно хоть разоблачить и вывести на чистую воду, а тут только остается лезть "в потылыцю" или всплакнуть.

Бороться с этим труднее. Нужно активно выступать против этого, активно вести разъяснительную работу. Причем самой Церкви, с высоты авторитета.
А это риск, можно быть не так понятым и часть прихожан может разочароваться - "как же так, батюшка или епископ патриотов таких ругает, а они ведь и за Веру тоже". Дело щекотливое и сложное, вот Церковь и не спешит официально осуждать, либо выжидает, либо примеривается.

А они тем временем привыкают говорит от имени Церкви, а общество - привыкает к тому, что они говорят от имени Церкви и что от имени Церкви говорят именно они. (Т.е. мало того, что они имеют право от имени Церкви выступать, так ещё и, выходит, Церковь предпочитает что бы они и выступали).

Возникает такое недоразумение, в результате которого ответная ругань идет не столько на "православных экспертов", сколько на РПЦ. Радости от этого только "экспертам" - как же, "сопричастие"-то какое.

Я не вполне обеляю РПЦ, есть другие мутные истории, но тут ситуация вообще неприятная.

[Ос В.]

Я думаю, это может быть в принципе выгодно и власти - в смысле, "круговая порука мажет, как сажа". Если оппозиция начинает рассматривать не только власть, но и церковь как врага, значит у Церкви появляется больше причин вступить в реальный союз с властью против оппозиции*.
Не утверждаю, что так оно и есть, но в принципе это может быть выгодно.

* я имею в виду максимально широкое определение оппозиции, а не только и не столько "оппозиционных политиков", естественно.

[Makskozak]

Ос В., ты всё правильно говоришь.

Кстати, о

ответная ругань идет не столько на "православных экспертов", сколько на РПЦ

. Весной что-то не то сказал Киевский патриарх Филарет (самозванный), а все шишки посыпались на Кирилла и РПЦ. То есть никто даже и не пытается разбираться кто, что и почему говорит.

[Makskozak]

Церкви появляется больше причин вступить в реальный союз с властью против оппозиции

Это да. И что бы ни говорили, история с Пуськами имидж у этой широкой оппозиции подпортила, так же, как и у церкви. Как у одних смешались в кучу кони, люди, часы патриарха, Пуси, соседская бабушка Света, которая ходит в церковь, но топит котят, так и у других перед глазами Фемен, спиливающие крест, опять же Пуси, Ксюша Собчак и прочий оппозиционный набор.

Кстати, сегодня прошла новость, что Фемен решили дать гастроли по России со спиливанием крестов в программе. Понятно, что троллинг, но всё же новость нехорошая, так как разжигает.

[Ос В.]

Makskozak, Ага. так можно придти к выводу, что власть сознательно стравливает оппозицию и церквь и это очень хитрый план.
Главное в таких рассуждениях - понять, где ещё гениальные прозрения, а где уже конспироложество.)


Весной что-то не то сказал Киевский патриарх Филарет (самозванный), а все шишки посыпались на Кирилла и РПЦ. То есть никто даже и не пытается разбираться кто, что и почему говорит.

У русских нету привычки задаваться вопросом "какой патриарх какой церкви это говорит?". Они привыкли что церковь у них одна и патриарх тоже один.)

Оффтопом:
Слууушай, а я слышал такую байку, что Филарет был местоблюстителем патриаршьего престола после смерти того патриарха, который перед Алексием был (Пимен, что ли?). И что он должен был по идее стать новым патриархом, мол, всегда ими становились местоблюстители. А из-за сильно украинских взглядов Филарета и его разглагольствований про "вернуть украинцам автокефалию" он не всем далеко нравился, и его прокатили на первых в истории РПЦ выборах патриарха.

Я уже давно слышал это, а в истории церкви ни бум-бум, хоть и хохол. Ты же вроде бы прошарен в вопросе, просвети, где тут правда, а где вымысел.)

[Ратель]

Makskozak,
Спасибо, что предуредил.

[Makskozak]

Ос В., насчёт разборок с Филаретом не помню, но, насколько мне известно, дело там не в украинском патриотизме. Изначально он, наоборот, жаловался на националистов, которые уходили в раскол, и считал себя наиболее вероятным претендентом на место патриарха, а потом, когда его не избрали, начал вести работу за собственный патриархат.

Но тут я всё знаю из прессы и интернета, так что сам понимаешь.

Но могу сказать, что УПЦ МП в своих действия фактически полностью самостоятельна от Москвы.

1. Украинской Православной Церкви предоставляется независимость и самостоятельность в её управлении.
2. В связи с этим наименование «Украинский Экзархат» — упраздняется.
3. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается Украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
4. Предстоятель Украинской Православной Церкви носит титул «Митрополит Киевский и всея Украины».
5. Митрополиту Киевскому и всея Украины, в пределах Украинской Православной Церкви, усвояется титул «Блаженнейший».
6. Митрополит Киевский и всея Украины имеет право ношения двух панагий и предношения креста во время Богослужения.
7. Синод Украинской Православной Церкви избирает и поставляет правящих и викарных архиереев, учреждает и упраздняет епархии в пределах Украины.
8. Митрополит Киевский и всея Украины как Предстоятель Украинской Православной Церкви является постоянным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.
9. Настоящее Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви подлежит утверждению Поместным Собором Русской Православной Церкви с внесением соответствующих изменений в Устав об управлении Русской Православной Церкви.


То есть Кирилл для УПЦ МП примерно как английская королева для Канады. Причём это было принято ещё в 1990 году, то есть до раскола.

То есть Кирилл для УПЦ МП примерно как английская королева для Канады

Но Синод-то общий?

аже в деле Пусь видно, что церковь обещала не вмешиваться в процесс и не вмешалась.

Но обязана была с самого начала озвучить официальную позицию, мол, так и так, дело судебное - дело светское, у нас всё ок, Бог простит, давайте жить дружно.

Но Кирилл, во-первых, явно был не очень в курсе вообще, во-вторых позицию по суду озвучил уже летом, когда ему написали кляузу православные активисты, мол, СКАЖИТЕ ЖЕ ЧТО-НИБУДЬ. Потому как до того выступали только всякие фрики, которых, естественно, ассоциировали с самой верхушкой РПЦ.

[Makskozak]

Каздалевский, и что решает Синод? Особенность ситуации в том, что у украинцев больше возможности повлиять на церковные дела в России, чем у русских на Украине.

По-моему, о невмешательстве было сказано ещё весной. Хотя вспомни весеннюю обстановку. Такого накала борьбы церкви и противников я ещё не помню.

[корабельный_кот]

Но обязана была с самого начала озвучить официальную позицию

эээ... кому обязана?

корабельный_кот, своему желанию не оказаться крайними