[Makskozak]

Как сообщает агентство Bloomberg, Россия стала пятой в списке стран с высокой вероятностью дефолта, обогнав ряд стран со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет, Португалию.

Доходность гособлигаций России является одной из самых высоких среди бумаг развивающихся стран и составляет для номинированных в долларах бондов со сроком погашения в сентябре 2023 года около 7%. Доходность аналогичных гособлигаций Ливана составляет 5,9%, и это при том, что кредитный рейтинг Ливана от S&P находится на шесть ступеней ниже российского рейтинга BBB-.

Впрочем, суверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня, прогнозируют эксперты Societe Generale SA. 23 декабря 2014 года международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s отправило суверенный кредитный рейтинг России на пересмотр с «негативным» прогнозом.

«S&P с вероятностью в 50% понизит рейтинг в ближайшие 90 дней», – отмечалось в сообщении агентства. Одной из причин возможного понижения рейтинга было названо резкое снижение гибкости денежно-кредитной политики страны.

«Я вижу очень большой шанс того, что рейтинг будет пересмотрен. За последние три месяца экономические перспективы РФ резко изменились на фоне динамики цен на нефть. Это привело к сильной девальвации рубля, инфляции и ограничило доступ к кредитам», – сообщила Bloomberg кредитный аналитик Union Bancaire Privee в Цюрихе Ольга Будовниц.

тык

Долг собственно органов гос.управления на 1.10.2014 (свежей информации пока нет) составлял 49 382 млн. долларов. В четвертом квартале было уплачено 591 млн. основного долга и 610 млн. процентов. Даже если вычесть из общей суммы только выплаты по основному долгу, то останется 48 791 млн. долл.

При этом еврооблигаций 2015, 2017, 2018, 2019, 2020, 2022, 2023, 2028, 2042 и 2043 годов погашения на 1 октября было имелось на 13 248 млн. долларов.

При этом текущие золото-валютные резервы ЦБ составляют 388,5 млрд долларов. То есть ЦБ может 29 раз выкупить эти облигации и 8 раз погасить задолженность гос.органов. Но Россия уже на пятом месте по угрозе дефолта.

Не садитесь играть с шулером в карты.

@темы: экономическое

Comments

[Atandakil]

Чисто гипотетически имея возможность и не раз проводя трюки с понижением рейтингов, я бы на месте обамы это бы и сделал.

А я бы на месте обамы еще и таблицу умножения разработал и формулу для квадратных уравнений придумал.

вот Вам стоимость этих "таблиц умножения" и "формул для решения квадратного уравнения". Несомненно, если бы мы на месте Обамы их придумали - они неверны. Может, даже политически ангажированы.

если смотреть со здравой точки зрения, если же смотреть с позиции что рейтинговые агенства просто инструмент манипуляции рынком, то все встает на свои места

А с чем именно здравый смысл у Вас не согласен? И почему, замечу, у уймы российских экономистов он согласен, а у Вас нет?

[sabaytis]

Вообще-то спасение рейтинга государства всегда первично потому как методика соответствия рейтинга говорит о том, что рейтинг компании не может быть выше рейтинга государства, к которому относится компания.
Поэтому падение рейтинга государства до дефолтного состояния превращает все рейтинги его компаний в дефолтные...

Опять таки, ЗВР - не единственные резервы ЦБ. ЗВР - это внешние высоколиквидные активы и только. Внутренние же или не высоколиквидные, которые могут быть обращены в деньги по мере обнуления ЗВР - много выше.
Совсем уж не говоря о том, что при положительном сальдо торгового баланса истощение активов ЦБ невозможно, а потому перекредитоваться даже у того же Китая - выйдет без проблем, особенно с действующей своп-линией. Причем за рубли...

[fire-dragon]

Atandakil, Здравая точка зрения собственно в том что промышленность работает, армия в форме, страна несмотря на санкции не слишком затормозилась.
С другой стороны, веерные отключения электроэнергии, разрушение промышленных цепочек, затраты на войну, затраты на восстаноовление.


Сравнивать эти страны как минимум некорректно.

Если же ваши экономисты это делают, то они как минимум лукавят

[Atandakil]

Здравая точка зрения собственно в том что промышленность работает, армия в форме, страна несмотря на санкции не слишком затормозилась.

А что, должна была? И дай Бог, чтобы и дальше.

С другой стороны, веерные отключения электроэнергии, разрушение промышленных цепочек, затраты на войну, затраты на восстановление.

А вот теперь вопрос: каким образом все сказанное непосредственно соотносится с погашением суверенных долговых обязательств?
Цепочки можно строить и дальше - с одной стороны, страна, чей торговый баланс и доходы бюджета критически зависит от сырьевого ресурса, стоимость которого резко упала - с другой стороны, страна с более диверсифицированной экономикой.
Разнообразных построений можно сделать много - но напомню, что долговой рейтинг оценивает не здоровье или болезнь экономики как таковой или благосостояние населения в целом, а преследует куда более узкую цель. И рейтинговые агенства не школьные оценки экономике ставят, а предупреждают инвесторов, расплачиваясь за свои ошибки репутацией и, в конце концов, деньгами.

Если же ваши экономисты это делают

Под "вашими" Вы имеете в виду российских?
Тогда Вы ошибаетесь. Причем дважды. Они не наши (возможно, скорее, ваши), и не лукавят. Заместитель директора Центра исследования экономической политики МГУ Юрий Данилов www.ng.ru/economics/2015-01-12/4_rating.html, бывший министр финансов Алексей Кудрин, главный экономист БКС Владимир Тихомиров www.vedomosti.ru/finance/news/38131221/rossiya-.... И не столь громкие имена www.mk.ru/economics/2015/01/10/vkladyvat-dengi-..., ria.ru/economy/20150112/1042239237.html и прочая... Чьи это экономисты?
Просто они хорошо понимают, что наличие денег на 26 декабря и тот факт, что в российских рублях бюджет не пострадал об отложенной кредитной надежности говорит очень мало.

[Makskozak]

Atandakil, просто прекрасно. В стране идёт война, регион, который давал 20% ВВП и экспортной выручки, разрушен, золотовалютные резервы исчерпаны (это официальное заявление), платежный баланс отрицателен, долг стремится к 100% ВВП, экономика находится на подсосе за счет иностранных кредитов, значительная часть которых идет на обслуживание предыдущих долгов, от дефолта ее удерживает только то, что другое государство не требует назад 3 млрд. долл, которые оно может требовать после преодоления уровня госдолга в 60% ВВП, но рейтинг такой же, как и у государства, которое имеет экономику с положительным платежным и торговым балансом, золотовалютные резервы и т.д. и т.п.

Это Украина страна с диверсифицированной экономикой?

У первых ничего страшного, у вторых - мало ли что случится в 2023 году. Отлично. Спасибо. Я вас понял.

Данилов и Кудрин сейчас споют что угодно. Кудрин метит в премьеры.

[Atandakil]

просто прекрасно. В стране идёт война, регион, который давал 20% ВВП и экспортной выручки, разрушен, золотовалютные резервы исчерпаны (это официальное заявление), платежный баланс отрицателен, долг стремится к 100% ВВП, экономика находится на подсосе за счет иностранных кредитов, значительная часть которых идет на обслуживание предыдущих долгов, от дефолта ее удерживает только то, что другое государство не требует назад 3 млрд. долл, которые оно может требовать после преодоления уровня госдолга в 60% ВВП, но рейтинг такой же, как и у государства, которое имеет экономику с положительным платежным и торговым балансом, золотовалютные резервы и т.д. и т.п.

А какой должен быть?
Вы опять мне вспоминаете про 26 декабря. А я опять напоминаю, что оценка долгосрочных долговых обязательств учитывает в первую очередь иные факторы. Не столь приятные глазу.

Это Украина страна с диверсифицированной экономикой?

Да, ее национальный доход не столь критично зависит от цен на один-единственный вид сырья, к тому же, находящихся вне ее контроля.

Данилов и Кудрин сейчас споют что угодно.

Да, они тоже необъективны. Объективны только присутствующие. Понимаю.
Только я не понял - предположим, Кудрин куда-то метит, хотя как это соотносится с его оценками рейтинга, не понимаю. А куда метят Данилов, Тихомиров и прочие неназванные? Неужели тоже в премьеры?
Тогда мир становится очень прост: все, кто с нами не согласны, врут и необъективны, а истину глаголят и объективны только те, кто с нами согласны. Например, представители правительства, чью деятельность по управлению экономикой косвенно оценили негативно - они, безусловно, объективны. По определению. Уж простите за преувеличение - но так получается.

А если не так - то вот они, специалисты, которые имеют свое мнение, профессиональное и не согласное с изложенным.
И отвергать их мнение, бездоказательно обвиняя их в жульничанье, необъективности, лукавстве, купленности Обамой или, к примеру, антисоветской агитации (ст. 58-10), пособничестве иностранному государству (ст. 58-3) и прочих смертных грехах - не самый правильный путь.

[sabaytis]

А какой должен быть?

Данное описание характерно для рейтинга С.
Даже не ССС, хотя до СС еще можно натянуть.
Но никак не В- как у Фитча или B3 как у Мудис...

ее национальный доход не столь критично зависит от цен на один-единственный вид сырья, к тому же, находящихся вне ее контроля.

Зависит. От цен на зерно. При этом еще посевную надо как-то организовать и климат вмешаться может.

[Atandakil]

для рейтинга С.

Для рейтинга С характерна неспособность возвращать долги.
Я не настолько знаю кредитную историю или экономические показатели Украины.

Зависит. От цен на зерно.

Сколько? Я не знаю объемов покупки/продажи зерна и его роли в торговом балансе.
Впрочем, при этом такой волатильностью зерно и не облает.

[sabaytis]

Atandakil

Для рейтинга С характерна неспособность возвращать долги.

Неспособность возвращать долги без кредитной помощи.
При ЗВР в 7.5 млрд. и совокупном долге около 50 млрд. вместе с дефицитом бюджета, гражданской войной, падением промышленного роста... Наскрести активов более чем на 40 млрд. без привлечения сторонних средств...
А неспособность возвращать долги вообще - это либо D.
Хотя по шкале Мудисов это CA - у них вообще чуть другая система. Но это уже нюансы.

Сколько? Я не знаю объемов покупки/продажи зерна и его роли в торговом балансе.

Данные за 2014 не смотрел, ориентируюсь по более благополучному 2013-му...
Шестое место в мире по экспорту зерновых
Общий экспорт 63.3 млрд. С/х. продукция - 17 млрд. Сахар и овощи в этой сумме довольно малый процент, причем многое шло в Россию.
Волатильность рынка зерновых вроде как и невелика, но зависима от засушливости года. Да и повторю - посевную надо еще не провалить.

[Atandakil]

Неспособность возвращать долги без кредитной помощи.

Собственно, это и подразумевается.
Ибо если я должен сотню до получки, а у меня денег нет, то когда мне дадут тысячу, я сотню вернуть смогу - но рейтинг С останется...

А неспособность возвращать долги вообще - это либо D.

Та, которая D - это уже нереанимируемый вариант.

Общий экспорт 63.3 млрд. С/х. продукция - 17 млрд. Сахар и овощи в этой сумме довольно малый процент, причем многое шло в Россию.

Знаете, вот это уже интересно, и пойду я читать про экономику Украины. Чувствую, найдется много интересного.

[fire-dragon]

Atandakil, Найдете много. Например то что примерно 50% экспорта это химия и металлургия. Большая часть которой уходила в Россию. Еще забавность то что в этом году экспорт зерна был выше чем в 2013 в 1.5 раза.
Еще почитайте про энергоэффективность предприятий и размеры импорта энергоносителей.

[sabaytis]

fire-dragon

50% экспорта это химия и металлургия

Металлургию можно сразу вычеркивать. Уж очень она энергоемкая, особенно для государства, которое даже уголь теперь закупает за границей.

[fire-dragon]

sabaytis, Я собственно про это и написал. Химия кстати тоже энергоемкая.

[Atandakil]

Например то что примерно 50% экспорта это химия и металлургия.

Это я знал.

про энергоэффективность предприятий

Читал. с упоминанием того, что XXI век начался не везде.

[fire-dragon]

Atandakil, Дело не в этом. Любой процесс, даже очень эффективный упирается в общие энергозатраты. И они не могут быть меньше какого то минимума. Так что при дефеците энергии закроют в первую очередь промышленность.

[Atandakil]

Любой процесс, даже очень эффективный упирается в общие энергозатраты. И они не могут быть меньше какого то минимума.

То что я читал, преимущественно касалось существенно большей энергоемкости продукции относительно западных стандартов.

[fire-dragon]

Atandakil, Ну давайте на пальцах. Для выплавки алюминия нужно условных 100 попугаев в мордоре и условных 85 попугаев в европе.
Но! Теоретический предел для выплавки это 75 попугаев при кпд 100%. В мордоре однако есть ГЭС и АЭС, выдающие дешевую энергию. Поэтому намного дешевле произвести это все на отсталых предприятиях и после это все использовать. Украинце же попали со своими плясками в неприятную ситуацию: Дешевого топлива нет, часть топлива потеряна вместе с Донбассом. АЭС работают в аварийном режиме. Так что нужно гасить промышленность, а это в совокупности со всем остальным очень неприятно.


Теперь переходим к России. Падение с 76 баксов до 50 довольно чувствительно, но не так катастрофично.

Плюс все те же экономисты говорят что кризис уже начался в 14 и является продолжением 08. Где то нужно набирать активы. Стабильный трюк который работал раньше, это продать лоху "демократию", сработало по всему ближнему востоку, сработало и на украине.

Европа кстати отказалась оплачивать этот банкет остается америка и вот это предмет торгов. В том числе и рейтингов разных агенств.



ps репутация рейтинговых агенств в общем то мусор, если кто этого не понял после 2008. Кто там ставил компаниям банкротам А+ ?

[Atandakil]

, выдающие дешевую энергию. Поэтому намного дешевле произвести это все на отсталых предприятиях и после это все использовать. Украинце же попали со своими плясками в неприятную ситуацию: Дешевого топлива нет, часть топлива потеряна вместе с Донбассом. АЭС работают в аварийном режиме. Так что нужно гасить промышленность, а это в совокупности со всем остальным очень неприятно.

Пойду смотреть еще и их выработку электроэнергии...

плюс все те же экономисты говорят что кризис уже начался в 14 и является продолжением 08.

Ну, если посмотреть все ту же динамику - правдоподобно. Если Вы про российский кризис.
Если про какой-то другой - то по какой именно? И в чем заключающийся?
Кстати советую Вам посмотреть динамику движения капитала по странам с 2012 года. Тогда будет видно, где набирать активы. И как капитал после кризиса 2008 года стремглав кинулся оттекать с развивающихся рынков в развитые.
И все это к загадочным пропагандистским мемам о "продаже лоху демократии" имеет ровно нулевое отношение. Какие активы надо набирать? Кому и зачем?

Европа кстати отказалась оплачивать этот банкет

Какой банкет?

репутация рейтинговых агенств в общем то мусор, если кто этого не понял после 2008. Кто там ставил компаниям банкротам А+ ?

Классика жанра. Проигнорировав доводы и объяснения сделать "вывод", не связанный с фактами, а мотивированный политическими интересами собеседника. Особенно забавно - то, что этот собеседник, не интересуясь ни фактами0, ни реальностью обвинял специалистов в "политической ангажированности".
Если бы Вы озаботились вместо безапелляционных и бессмысленных высказываний немножечко узнать о предмете, о котором взялись рассуждать, Вы бы знали и о каких компаниях идет речь, и почему и как они ухитрялись держать высокий рейтинг.
А вообще, самое забавное в Вашем высказывании - не это.
Тысячи высокопрофессиональных специалистов во всем мире доверяют репутации рейтинговых агентств и пользуются их оценками ми в своей профессиональной деятельности.
И на их фоне человек, который отважно заявляет: репутация эта - мусор, все профессионалы - дураки, а я один - гений, лучше их все знающий, выглядит, мягко говоря, забавно. Это - если очень-очень мягко охарактеризовать Ваше отважное высказывание. Оно напоминает мне любимые мной высказывания о том, что "современная наука занимается глупостями и только я с группой единомышленников создал теорию, которая всю ее опровергла и принесла истинное знание!"

[fire-dragon]

Atandakil, в 08 был таки мировой кризис, который и нас затронул. В 14 ровно продолжение его.

Насчет динамики тоже вроде понятно, минимизация рисков и покупка голубых фишек.

Банкет с печеньками и прыжками, как бы ЕС и самой сейчас не легко.


Ваш же выпад насчет "меня дартаньяна и всех вокруг пидарасов" совершенно не корректен.
Тысячи ваших специалистов учили "фиксировать убытки" и поэтому они обязаны вывести активы при определенных условиях, вне зависимости от их прогнозов и желаний.
И в итоге мы получаем хорошо натренированных мартышек с дипломами МБА и полностью отбитой инициативой.

[Makskozak]

Atandakil, доля экспорта нефти в ВВП РФ - 9%. 9%! Да, нефть обеспечивает 32% экспорта, но говорить о том, что Россия держится на одной нефти все же смело.

Украина живет за счет экспорта зерна и металла. При этом экспорт металла ждут тяжелые времена, так как Донбасс в огне, а цены на газ кусаются.

sabaytis, намедни было выступление Гонтаревой, кажется. Остатки ЗВР ушли. В том числе и Нафтогазу.

[sabaytis]

Makskozak
Какая-то мелочевка должна была остаться. Просто 7.5 млрд - последняя фиксированная цифра, которую отловил. При этом я хорошо помню, что наш дефолт в 98 был при ЗВР в 18 млрд...

Atandakil
Относительно репутации рейтинговых агентств - разница между уже упоминавшимся китайским рейтингом РФ и тем, что выдают Мудис с Фитчем довольно значима. Сказывается разница методик и подход к анализу данных. Так что тут надо смотреть уже взглядом исследователя. Западные агентства неоднократно попадались на манипуляции рейтингами (иск к одному из них, которое удерживало высокий кредитный рейтинг "Леман бразерс" пока тот не откинулся - тому подтверждение). Да и в 2008 году много подобных ляпов было. Китайцы пока такими ляпами не отметились.
Логика независимого наблюдателя подсказывает, что при существенной разнице в показаниях рациональнее выбирать те методики, которые не отличились крупными ошибками. Только и всего.