[Makskozak]

09.01.2015 в 14:37

Пишет  гн_Стефан_Скеллен:

ludmilapsyholog.livejournal.com/256156.html

На фоне расстрела в Париже история с рубашкой ученого обрела второе дыхание.

В треде автор спорит с кучей феминисток, пытаясь им указать на то, что обращение чрезмерного внимания на чужие рубашки есть следствие паранойи и виктимности, но мне кажется, дело не только в этом.

В истории сыграло роль как чисто женское кокетство, так и желание публики говорить о понятных для нее вещах. Кокетство проявилось в том, что легким движением руки разговор с совершенно скучных комет и космических аппаратов вернулся к вечной теме - женщинам. (Не важно, что обсуждать: красоту дам или их борьбу за гендерное равенство, главное, чтоб они были в центре внимания. ) А раз тему подняли женщины, хоть и феминистки, то обязательно был затронут вопрос гардероба. В данном случае рубашек.

С другой стороны, все разбираются в экономике, воспитании детей и футболе, а с космическими аппаратами как-то тяжеловато. Тут нужно напрячься, чтобы сказать что-то агрументированное. Зато свое мнение о рубашке может высказать каждый. В итоге мужика мало того, что затравили, так и девальвировали его заслуги. Он двадцать лет работал над запуском этого аппарата, но народу оказалось интереснее то, какую рубашку он носит.

Comments

[Amanae]

В этой истории с кометой и рубашкой меня поражает и в какой-то степени даже восхищает один момент: это научное достижение в народе будут помнить гораздо дольше, чем прочие такого же масштаба, именно благодаря этой истории. Особенно женщины!

[Atandakil]

А что за рубашка?

[Atandakil]

Ура. Разобрался.
Ну, так все правильно. И рубашку с полуголыми красотками носит - значит почти что прелюбодействует с ними. А раз пусблично носит - значит публично прелюбодействовал. А сами изображенные девицы не соглашались - стало быть, насильно прелюбодействовал. То есть, виновен в массовых пусбличных изнасилованиях.
Я бы еще разобрался в том, не является ли посадка зонда на комету сексистским действием...

[Кин Ри]

И никто не заметил, что исходная статья Петрановской поистине омерзительна - это статья о том, что виноват не обидевший, а тот, кого обидели.

[Bercut_bird]

Забавно, что я тоже использовал ту самую рубашку и тоже применительно к парижскому расстрелу.

Единственно, не к самому расстрелу, а к его моментальному тиражированию, появлению специального хэштега и печатанию тематических футболочек буквально в тот же день. Короче, как иллюстрацию, что на такую активную реакцию в обществ незачем придумывать "костыль" в виде какого-нить американского заговора. Просто общество и радо на всякий подходящий случай шумно реагировать.

[Makskozak]

Atandakil, ria.ru/society/20141115/1033425925.html


Amanae, ну полет Гагарина, стыковку Союз-Аполлон или высадку на Луну прекрасно помнят и без рубашек. Это то же, что делать акцент о шнурке, который развязался у Гагарина, когда тот шел во время торжественной встречи.

[Makskozak]

Кин Ри, мне кажется статья о том, что былую обиду нельзя превращать в пожизненную индульгенцию и валюту. А уж тем более нельзя наказывать за мыслепреступления "он хотел меня обидеть".

Но я согласен не со всеми тезисами Петрановской.

[Кин Ри]

Makskozak, вроде это она хочет сказать, но те примеры (кроме разнесчастной рубашки), которые она приводит (и то, как она реагирует на определенных комментаторов) рисуют совсем другую картину: все имеют право говорить всё обо всех, а если вы обиделись - это ваши проблемы.

[Atandakil]

Насильник, просто насильник.
Надо было их послать э-э-э... Вы же знаете, я человек интеллигентный, поэтому скажу предельно мягко - на хер.
Но Тейлор - человек эмоциональный. Найду себе такую же рубашку
Хотя в одном отношении я согласен с широко и глубоко уважаемой доктором Кэтрин Мак - не самая лучшая рубашка для эфира. По эстетическим показателям.

[Bercut_bird]

Найду себе такую же рубашку

У меня рисунок с этой рубашки на рабочем столе теперь .

[Atandakil]

Но публично выступать в ней все же не буду. И вовсе не из-за феминисток - а из-за Чехова.

[Elsa sp.]

мужика мало того, что затравили, так и девальвировали его заслуги

Я, может быть, чего-то не знаю в этой истории, но где его затравили и девальвировали его заслуги? Они его побили, сожгли родную хату, деньги отобрали? Они ему дополнительный пиар сделали, благодаря истории с рубашкой о событии и самом ученом узнало больше людей. )

[Atandakil]

Он просто ночами не спал, мечтая, чтобы о нем узнали...

[Elsa sp.]

Нет, конечно, он хотел, чтобы его научные достижения остались в тайне.

[Atandakil]

Во-первых, при чем научные достижения к беседам о рубашке?
Во-вторых, и что узнали о его научных достижениях?
Вот, например, если по поводу рубашки начнут обсуждать высказывание Кэтрин Мак - многие обсуждающие в связи с этим обсуждением узнают тонкости ограничений на содержание и возможную массу первичных черных дыр, диапазон возможных характеристик аксиона в инфляционной модели и метод изучения ранней реионизации по HI-лесу?

[Elsa sp.]

Во-первых, при чем научные достижения к беседам о рубашке?

Притом, что люди, пропустившие событие в новостях, могли узнать о нем из-за обсуждений рубашки и заинтересоваться темой. Что уже плюс. На фоне очень сомнительных минусов обсуждений этой рубашки: мало того, что лично Тэйлору обиженные на рубашку ничего не сделали, так еще и в обсуждениях ему массово сочувствуют.
Всех бы так "травили".

[Atandakil]

ритом, что люди, пропустившие событие в новостях, могли узнать о нем из-за обсуждений рубашки и заинтересоваться темой.

Интересно, многие ли узнали, чем заинтересовались и что вынесли.
Многие ли, к примеру, уяснили разницу в соотношении легкой и полутяжелой воды на данной комете, других кометах и на Земле и возможными выводами из этого факта? Или все же дальше визга о гнусности рубашки и ее владельца интеллектуальные усилия обсуждавших не продвинулись, а свидетели ничего, кроме визга, не уловили?

[Elsa sp.]

Не знаю. Но если кто-то узнал, заинтересовался и вынес, то это уже хорошо.
А если даже не вынесли, то они как минимум узнали о событии как о прогрессе в науке.
В свете того, что визги о гнусности рубашки и ученого вызвали в народе строго обратную реакцию, позитивное отношение к ученым тоже штука хорошая и полезная.
В общем, плюсы есть. А трагедии никакой нет в том, что очень небольшой группе людей не понравилась рубашка и они об этом высказались. Ну не понравилась, ну высказались — и что? Ничего плохого Тэйлору не сделали, общество его поддержало.
Не из-за чего страдать.

[Atandakil]

Но если кто-то узнал, заинтересовался и вынес, то это уже хорошо.

Думаю, всех, кто узнал и вынес, рубашка не интересовала.
А тех, кого интересовала рубашка, вопрос долговременной истории миграции населения Солнечной системы или деталей поздней тяжелой бомбардировки интересовал в последнюю очередь.

позитивное отношение к ученым тоже штука хорошая и полезная.

Только не за рубашку.

[Makskozak]

Elsa sp., всегда полагал, что ученый от селебрити отличается тем, что ценит известность не саму по себе, а в приложении к сделанному им открытию. Быть руководителем космической экспедиции и чуваком, которого заставили извиниться за рубашку, - две большие разницы.

Что касается слов про "хату сожгли, деньги отобрали" это довод из разряда "а мог бы и ножичком полоснуть". "Что плачешь, дуреха? Изнасиловали? Так ведь не убили же!" На человека мало того, что спустили всех собак, так еще и в тот момент, когда настал его звездный час.

Atandakil, рубашка не для светских приемов, согласен. Но можно предположить, что он всегда так ходил и не обращал на это внимания, а пиар-менеджера рядом не нашлось.

[Amanae]

ну полет Гагарина, стыковку Союз-Аполлон или высадку на Луну прекрасно помнят и без рубашек. Это то же, что делать акцент о шнурке, который развязался у Гагарина, когда тот шел во время торжественной встречи.

по-моему, это вещи всё-таки разного масштаба, потому что во-первых, тогда это было ппц какое открытие - человек впервые в космос полетел, плюс соперничество между двумя странами монструозной мощи, плюс при железном занавесе люди подобные вещи запоминать должны гораздо ярче, учитывая скудный доступ к информации.

[Makskozak]

Amanae, ну а тут впервые высадились на комету. По степени сложности и эпохальности это сравнимо с высадкой на Луну. Причём Луна большая и рядом, а комета маленькая и далеко. Если не путаю, к ней летели десять лет, делая к тому же витки вокруг Земли, чтобы правильно прицелиться и разогнаться.

На самом деле это очень серьёзный шаг вперед науки и техники, который оказался закрыт рубашкой.

[Atandakil]

Старая добрая история... Оценить смысл и сущность экспедиции на комету, нахождения бозона Хиггса или обнаружения ротационнной моды поляризации реликтового излучения куда сложнее, чем смысл и сущность рубашки, надетой на человека, увиденного в телевизоре.