[Makskozak]

Россия согласится перерабатывать плутоний только в обмен на отказ США от санкций. Смелое заявление.

У меня вопрос к знающим людям. Слышал, АЭС в США сильно зависят от топлива, которое Россия делала из переработанного оружейного плутония. Не является ли данный ход угрозой атомной энергетике Штатов?

В угрозу ядерной войны не верю.

Comments

[Sindani]

е является ли данный ход угрозой атомной энергетике Штатов?

является.
Не мегасильной, но является. Они очень очень отстают в плане производства собственного топлива. Вестингауз не совсем американская компания (там еврокапитала хватает), плюс у него мощностей.
В свое время США, во-первых, выпустили производство в частные руки (что повлекло распилы титанических масштабов), во-вторых, запустили модернизацию центрифуг.
В то время как мы, во-первых, постоянно улучшали свое производство, во-вторых, накапливали разного рода сырье, в-третьих, доводили до ума переработку всякого отработанного.

[lexiff]

А мы их и так за эту самую энергетику держим, даже без плутония.

[Дворовый кот]

Makskozak, погоди. У США, если мне память не изменяет, свой производитель топлива для АЭС.

[Borgward_B-IV]

Это не угроза ядерной войны. Если интересно, я подробнее распишу свое мнение об этом ходе, на который несомненно крайне долго решались.

[Sindani]

Это не угроза ядерной войны.

нет
но к большой войне все идет уверенно и бодро. Только большая война может решить накопившиеся проблемы

[Дворовый кот]

Только большая война может решить накопившиеся проблемы

ага, причём кардинально. Можно смело сказать, что большая война напрочь разрешит все старые проблемы, наплодив вместо этого кучу новых. Например, что пожрать и что делать вот с тем ядерным пепелищем по соседству.

[Дворовый кот]

Borgward_B-IV, выкладывай)

[Borgward_B-IV]

Я расцениваю это как приглашение к танцу. Но уже в стиле "не выйдешь танцевать, из клуба не уйдешь".
Но при этом я считаю, что это очень серьезный и ответственный шаг не столько в части того что отказа от переработки плутония, сколько в части возобновления его переработки в обмен на снятие санкций.
Если после такого объявления Путин включит заднюю, это будет означать полный слив и репутационные потери.
Так что даже включение задней, я так полагаю будет переложено на преемника.
При этом не стоит забывать, что где-то в углу заплакал маленький Кудрин.

Ну и да, Кирби на месте Обамы я бы уволил, как и тех кто пустил на самотек расследование по МН-17.

[Дворовый кот]

Borgward_B-IV, Обаме крупно не свезло с временем вступления в должность - ему пришлось расхлёбывать всё то, что заварил Буш-младший. А Бабамка для этого оказался жидковат, и вдобавок не смог подобрать грамотную команду.

[Makskozak]

Sindani, спасибо.

Borgward_B-IV, понятно, что это политика, но меня интересует в том числе и реальный урон для экономики Штатов.

Дворовый кот, вопрос не в самом топливе, а в сырье. Американцы в свое время подсели на переработку военного атома в мирный. Причем делал это за их деньги Росатом. В свое время Обама даже предлагал продолжить ядерное разоружение, так как это обеспечивало их станции приличным запасом сырья.

[Borgward_B-IV]

Makskozak, Это процесс длинной руки, нехватка топлива для АЭС, это снижение генерации и рост тарифов внутри США, и далее по нарастающей. Но вот что вырисовывается уже сейчас, это сворачивание проекта замены топлива на укроАЭС, по причине того, что теперь самим мало. Ну и плюс запросы ЕС опять же на те же вестингаузовские стержни.
Ну и само собой дыра в бюджете США потому что деньги придется бросать на ремонт и рост мощностей.
ну и плюс сейчас в этих условиях внутри США проявится куча комиков стиля Илон Маск, которые начнут предлагать задешево солнечные и ветряные источники энергии, ну и падение акций энергокомпаний.

[Sindani]

это сворачивание проекта замены топлива на укроАЭС, по причине того, что теперь самим мало.

нет нет и еще раз нет
Это проект огромный кинжал в спину Росатома и потому от него не откажутся.

которые начнут предлагать задешево солнечные и ветряные источники энергии, ну и падение акций энергокомпаний.

Ты забываешь про то, что они там еще и начали перевооружение ядерное.
Т.е. имеет место быть вилка - или бомба или электричества

[Borgward_B-IV]

Sindani,

Это проект огромный кинжал в спину Росатома и потому от него не откажутся.

Тем не менее его стоимость увеличится.

[Sindani]

Тем не менее его стоимость увеличится.

выигрыш от успеха слишком велик.
украинские АЭС дают Росатому ооочень много.
Это все равно что вышвырнуть Газпром из Европы совсем.

[Makskozak]

Borgward_B-IV, почитал, что наши там натребовали. Нет только пункта "Обама должен спеть гимн Советского Союза и повеситься на Красной площади". Можно сказать, что американцев по этой теме далеко и максимально публично послали, одновременно сделав задел для будущего торга.

Кто-то почувствовал себя увереннее.

[lexiff]

Makskozak,

Кто-то почувствовал себя увереннее.

Кто-то не хочет отмены санкций.

[Borgward_B-IV]

Sindani,

но к большой войне все идет уверенно и бодро. Только большая война может решить накопившиеся проблемы

Цикл на носу.

1618 -1648 год Тридцатилетняя война.
1701-1714 Война за Испанское наследство, 1700-1721 Северная.Война.
1799-1815 Наполеоновские Войны
1914-1949 Большой замес, по другому это не назовешь.

[ссученый заяч]

это месть за алеппо

[Сигг]

Договор об уничтожении 68 тонн оружейного плутония, избыточного для нужд обороны (по 34 тонны от каждой стороны), был подписан Россией и США в августе 2000 года. Он предусматривал переработку плутония в смешанное ядерное топливо для последующего использования в реакторах. Соглашение об утилизации избыточного оружейного плутония должно было практически заработать в 2009 году, однако возникшие разногласия по объемам и источникам финансирования затормозили процесс. В 2010 году был подписан дополнительный документ, по которому утилизация должна начаться в 2018-м.

Этот ход не является угрозой атомной энергетике Штатов. Договор, соглашения и протоколы к нему вообще никогда не работали.
Это просто громкая новость рассчитанная на внутреннего потребителя.

[Makskozak]

Сигг, но соглашение ВОУ-НОУ успешно работало 20 лет. Почему это не могло работать?

Мне действительно интересно, так как я пытаюсь разобраться в вопросе. Со вчерашнего дня инет переполнен экспертами по физике и ядерному топливу, но каждый говорит что-то своё.

[Borgward_B-IV]

Makskozak,

Суть в том, что атомная отрасль США в свое время плотно подсела на радиоактивные материалы нашего производства. Даже обогащение их сырья велось на наших заводах. Это как раз ВОУ-НОУ и программа Нанна-Лугара. Там получилось так, что в голодные годы наша атомная отрасль на американские деньги не то что выжила, но и развилась.

А текущее соглашение, которое расторгнуто, оно касалось переработки оружейного плутония в смешанное оксидное топливо.
И так получилось что у нас завод для производства этого топлива уже построен и запущен на площадях ГХК, а в США подобного завода нет, там степень готовности около 60%.

А выводы из этого можно делать разные.

Можно и такой, что американцы саботировали это соглашение изначально, и не собираясь строить завод по переработке, и теперь наши просто тоже вышли из соглашения, чтобы не перерабатывать свой плутоний по этому соглашению.

И так получилось что у нас завод для производства этого топлива уже построен и запущен на площадях ГХК, а в США подобного завода нет, там степень готовности около 60%.

Это, если ты помнишь, тот самый завод, на который после вливания в 7-8 миллиардов зелени попросили еще 17.

[Сигг]

ВОУ-НОУ это была конкретная обоюдовыгодная программа: из российского оружейного урана делали топливо для американских атомных электростанций. Она была изначально рассчитана на 20 лет и завершилась планово. Всего в рамках программы было поставлено 14446 тонн.
А договор о плутонии изначально не был никому выгодным - потому и не работал. (Кстати обращаю внимание, что речь идет о всего 34 тоннах от каждой стороны). Американцам гораздо дешевле было бы просто захоронить отработанный оружейный плутоний, но российская сторона на это не соглашалась. Также в соглашении не было оговоренных способов контроля за тем, как российская сторона будет использовать радиоактивные отходы, что уже американцев не устраивало. В общем, 16 лет тянули кота за хвост и сейчас громогласно и с помпой заявляют что и дальше тянуть будут.

[Sindani]

В общем, 16 лет тянули кота за хвост и сейчас громогласно и с помпой заявляют что и дальше тянуть будут.

не просто тянуть.
Договор висел мертвым грузом.
"Мертвый груз" неоднократно предлагалось использовать для каких-нибудь целей.
Теперь вот дошли руки.

[im-sinne]

Вишенка на тортик. Американцы не то, что центрифугу не доделают никак нормальную, они компетенции по оснастке реакторов потеряли.

Так что никакого ножа в спину никак не получится. Потому что надежной техники у них для конечного покупателя нет. Топливная сборка и ко это немножко не айфон по сложности.

Американцам гораздо дешевле было бы просто захоронить отработанный оружейный плутоний, но российская сторона на это не соглашалась.

Ну, это понятно. Захороненный плутоний можно выкопать обратно.

[Sindani]

Так что никакого ножа в спину никак не получится.

еще как получится

Потому что надежной техники у них для конечного покупателя нет.

у Вестингауза есть.
Вытеснение Росатома с Украины идет методично и уверенно. Несмотря на заламывания рук в стиле "ах авария на Запорожской АЭС, ах, они что не понимают что так нельзя"

[im-sinne]

Sindani, до первой серьёзной аварии. Политически можно заставлять и принуждать, но сопромат и радиохимия - им как-то немножко похеру на то кто, кого и как.

Ещё раз - вестингауз сейчас не может сделать вообще что-либо толковое. Даже для своих. У нас тут на местах вопросы не раз возникали к ним именно технического характера. Не говоря уже о советских реакторах, где надо понимать почему отечественные инженеры сборку вот так делали, а не иначе. Чего по понятным причинам американцы никак не могут.

[Sindani]

до первой серьёзной аварии

политика на данный момент довлеет над экономикой.
Не говоря уже о том, что, повторюсь - целью стоит вытеснение Росатома.

но сопромат и радиохимия - им как-то немножко похеру на то кто, кого и как.

да да да
конечно конечно
То то украинская власть гонит вестингауз.

вестингауз сейчас не может сделать вообще что-либо толковое.

цель не сделать что-то толковое.

Чего по понятным причинам американцы никак не могут.

вестингауз не американцы в чистом виде

[im-sinne]

Sindani, вестингауз не американцы в чистом виде

Зарегистрированы в США.

То то украинская власть гонит вестингауз

Украинская власть гонит. Этого достаточно.

целью стоит вытеснение Росатома

Есть некоторое мнение (не моё), что росатому может для себя в скором времени топлива не хватать при тех темпах ввода новых станций, которые сейчас выдерживаются. Это если Афганистан и Бирму не раскопают. Ну а обитатели страны 404, они сами прибегут. Но будет уже поздно.