22:50

Бог не без милости, казак не без счастья.
Включил телевизор, а там такое ощущение, что наступил Новый год, а президентом США стал не Трамп, а лично Путин.

Чисто по-человечески, я рад за Трампа и рад за американцев, которые плюнули в лицо своей элите. Так же по-человечески мне приятно наблюдать истерику свидомых украинцев, которые сначала создали из Трампа пугало, преждевременно его охаяли, а теперь пребывают в шоке. Но в целом, я хочу сказать одну вещь: хрен редьки не слаще.

1. Трамп прежде всего президент США и будет проводить политику, выгодную США. Он обещал встретиться с Путиным, поторговаться с ним и заключить сделку. Но меня сильно смущают возможные условия этой сделки.

2. Избрание Трампа это свидетельство глобальных противоречий в американском обществе, но само по себе оно эти противоречия не разрешает. Противоречия продолжат накапливаться, что может привести к ещё большему взрыву. Тем более что логика обстоятельств сильнее логики намерений. Обама тоже много чего хотел, но мир за восемь лет его правления стал хуже. При этом Трамп предлагает довольно регрессивные методы разрешения упомянутых противоречий. Жизнь покажет, будет ли его политика попыткой войти в одну воду дважды или же она окажется удачным применением прежних доктрин в новых условиях.

3. Самый лучший, хотя и опасный, вариант для России - майдан в США. Хорошего в этом варианте то, что а) сами по себе волнения будут свидетельством того, что Господь лишил американцев разума, и империя уже не та, что прежде; б) внутренние дрязги заставят на время забыть о внешних амбициях и откроют возможности для других игроков.

Комментарии
09.11.2016 в 23:04

Самый лучший, хотя и опасный, вариант для России - майдан в США.

О, да тут плюс стопицот!!! Особенно, если учесть, что негры и при милом Обаме бузили как умели, а мексиканцам обещают стену построить
09.11.2016 в 23:06

It was a great big wonderful middle finger to the smarty-pants mainstream media, overeducated elites and whining, politically correct lefties. (с) Neil Macdonald

Это был огромный чудесный средний палец умникам из господствующих СМИ, переучившимся элитам и ноющим политкорректным левачкам.

И вот тебе еще один момент в картинке:



Вполне очевидно что Трамп это выбор значительной части белых и серьезной части латиноамериканцев.
Что как бы углубляет трещину в "единой Америке".
10.11.2016 в 00:10

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Самый лучший, хотя и опасный, вариант для России - майдан в США.
Заладили со своими майданами, майдан надо кормить, людей развлекать, подвозить туалеты, артистов, развлекухи,
В США организаторов майдана быстро возьмут за яйца и всё.
10.11.2016 в 00:13

Newcore, это если организаторы не окажутся те, кому по должности положено быстро брать
10.11.2016 в 00:15

Newcore, Ровно то же самое в ноябре 2013 года можно было слышать про киевский тусняк. А потом внезапно оказаось что часть элит совсем даже и не против.
10.11.2016 в 00:41

Бог не без милости, казак не без счастья.
Newcore, В США организаторов майдана быстро возьмут за яйца и всё.

Согласен с Рыцарь Северного Заката. Там есть те, кому протестовать, и есть те, кому есть что терять. Вопрос в том, какие интересы перевесят. Насколько знаю американскую историю, у них есть и примеры миллионных маршей, и примеры закулисных решений. Если надо будет, то и накормят, и напоят, и правильно осветят в СМИ. Даже Мадонну привлекут ради такого дела.

Если за спиной Клинтон умные люди и они правильно оценивают риски, то они предпочтут потерпеть четыре года, а вот если нервишки сдадут, то будет интересно.
10.11.2016 в 01:00

Do or die
А вот сейчас начнётся самое интересное. Трамп никому не обязан, даже своей партии. Он обязан только избирателям, которые его выбрали. Сумеет ли он использовать своё уникальное положение? С бизнесменами та беда, что они привыкли управлять в своей конторе абсолютно. В управлении государством этот метод не пройдёт, там у каждого госчиновника эго величиной с Гренландию.
Но мне кажется, что босс НАТО сделал ошибку, вякнув, что "США нуждаются в защите НАТО так же, как и другие страны":-D

Панику наблюдать очень увлекательно. Уже то, что паника - это увлекательно. Как высокооплачиваемые аналитики единогласно промахнулись в том, что простым смертным было понятно практически сразу?
10.11.2016 в 01:38

MirrinMinttu, Трамп никому не обязан, даже своей партии. Он обязан только избирателям, которые его выбрали.

Вынужден Вас огорчить, но Трамп обязан как и своим избирателям, а это преимущественно люди 40-45 лет и старше чья молодость и зрелость прошла в тучные для США 90-е, В эйфории победы в Холодной войне, и стрижки купонов со всего бывшего соцлагеря,
Так и тем, кто его выдвинул кандидатом от Республиканской партии США, А он не самовыдвиженец, ему расчистили дорогу, попутно убрав конкурентов, хотя и серьезным скрипом, что говорит о том, что он раздавал очень щедрые обещания.
Под него подвели очень серьезный админресурс, и очень красиво провели кампанию, в фокусе которой было не то, что Трамп хороший, а то что Клинтон ненормальная, впадающая в маразм старуха. Именно по этой причине ему простили очень многие высказывания. Потмоу что выбор был между рубахой-парнем со среднего запада и полусумасшедшей старухой, в активе которой утечка секретной почты и плохое здоровье в области головы.
Причем суть кампании не сразу просекли те, кто работал на Клинтон, которая каждой свроей широкой улыбкой топила себя еще больше.
А когда в ее штабе попытались рыпнуться, в дело пустили ФБР которое в нужный момент пригрозило возобновлением расследования.

Там все было очень грамотно разыграно.
10.11.2016 в 02:52

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Вполне очевидно что Трамп это выбор значительной части белых и серьезной части латиноамериканцев.
на интерактивной карте подписи были, по штатам. И там открытым текстом сообщалось, что всё прогрессивное человечество за Хиллари, а за Трампа только реднеки и прочий вайт треш.
10.11.2016 в 04:25

Молитесь
Мне кажется для революций США еще не созрели.) Но победа Трампа этот процесс, конечно, ускорила. Появился раскол в обществе, если он будут усугубляться, то со временем может многое произойти.
10.11.2016 в 11:13

Бог не без милости, казак не без счастья.
Луганн, раскол там и был. Он не появился, а проявился.

Borgward_B-IV, в другом месте видел расклад по возрастам и там за Трампа было старшее поколение. Если наложить эти два множества, то получится, что белые американцы в основном относятся к старшему поколению. И тогда в ближайшие лет двадцать нас ждут интересные новости.

Советский Союз в том или ином виде стоял бы до сих пор, если бы русских в нем было больше половины населения. Меньшинства не обладают имперской идеей. Не думаю, что Америка развалится, но она будет уже не та.
10.11.2016 в 11:19

Makskozak, Если наложить эти два множества, то получится, что белые американцы в основном относятся к старшему поколению. И тогда в ближайшие лет двадцать нас ждут интересные новости.

Именно так.

Меньшинства не обладают имперской идеей. Не думаю, что Америка развалится, но она будет уже не та.

У мексиканцев она есть. Но альтернативная США. Так что вполне возможна ирредента.
10.11.2016 в 12:21

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Кхм, хорошо, что я вообще не включаю ТВ. А чему там они так дико радуются-то, там хоть каплю поясняют?..)
10.11.2016 в 12:25

Stef Boread, Нет конечно, тем более что радость преждевременна, а выборщики будут голосовать только 19 декабря.
10.11.2016 в 12:48

\Чешет в затылке\ Вот помнится мне, когда Буш победил Гора по числу выборщиков, проиграв при этом по абсолютному числу голосов с перевесом буквально в пару сотен по "ключевой" Флориде - про "непримиримые противоречия" и прочий разный майдан (Который не был еще "майданом") говорили вот ровно то же самое...
10.11.2016 в 13:00

-=Shaman=-, Ситуация с тех пор изменилась и углубилась. Электоральные трения усилились, группы обособились Корпоративные СМИ с некоторых пор взялись не за освещение событий, а за воспитание зрителя.
Результат можно наблюдать в экзитполах, когда люди на камеру и опросчику говорят приличные и подобающие вещи, а оставшись наедине с собой в кабинке, голосуют так, как им нравится, или назло.
Потому нынешняя ситуация с экзитполами, практически повторяет ситуацию с выборами в ГД РФ 12 декабря 1993 года, когда кое-кто собрался встречать в прямом эфире "Новый политический год", и был внезапно удивлен данными поступавшими с избирательных участков.
При этом, лично я считаю что никакого там майдана не будет, но вот выступления недовольных Трампом и разницу в голосах могут попытаться использовать в ходе давления на выборщиков.

При этом я предполагаю, что демократы попробуют начать давить на изменение закона о выборах, потому что они уже третий или четвертый раз выигрывают голосование среди избирателей, но с треском проваливают коллекцию голосов выборщиков
10.11.2016 в 13:00

Бог не без милости, казак не без счастья.
-=Shaman=-, а противоречия никуда не делись и только нарастают.

Противоречия есть в любом обществе. Мало того, они составляют основу его развития. Вопрос только в том, что иногда они оказываются слишком острыми. Мы это видели на Украине, где в короткий срок мнения поляризировались и произошел взрыв.
10.11.2016 в 14:01

Borgward_B-IV, Makskozak,
Да как-то... как было 50\50 так и осталась, да и риторика в отношении Дж. Буша Младшего помнится мне (Помнится не шибко хорошо, бо давно дело было - но...) тоже была, гм, своеобразной - "безбашенный ковбой", "третья мировая" все дела. Единственно что - Гор на вид таким, гм, очевидным говном не был - это да, тут ситуация если не уникальная, то близкая к тому :).
При этом я предполагаю, что демократы попробуют начать давить на изменение закона о выборах, потому что они уже третий или четвертый раз выигрывают голосование среди избирателей, но с треском проваливают коллекцию голосов выборщиков
Так вроде как уже.
При этом, лично я считаю что никакого там майдана не будет, но вот выступления недовольных Трампом и разницу в голосах могут попытаться использовать в ходе давления на выборщиков.
А вот это вряд ли. Ну или мы тут снаружи СИЛЬНО недооцениваем опасность Трампа ).
10.11.2016 в 14:32

-=Shaman=-, да и риторика в отношении Дж. Буша Младшего помнится мне

Буш младший пришел к власти на пике могущества США, Югославия разбомблена, Саддам сидит в углу и плачет, Потом была МПВ в Афганистане, потом МПВ в Ираке. безработица при нем снизилась до 4,5%. А потом начали накаплливаться проблемы. Оказалось что выиграв войны, США проиграли мир и в Ираке и в Афганистане, гробы и инвалиды как шли оттуда, так и продолжают идти.конца и края не видно,
Обама пришел на лозунгах, типа сворачитваемся в афганистане и Ираке и занимаемся социальными проблемами в США, в тоге он умудрился влезть в череду "арабских весен", и провалил все внутренние реформы, а гробы как шли, так и идут. инвалидов и ударенных в голову на улицах все больше.
При этом что характерно, основную массу рекрутов составляют те самые латинос и реднеки семьи которых по итонам оказываются один на один со своими проблемами, по возвращению солдат из войн за демократию.
При этом электорат Клинтон это городские мальчики и девочки и яппи, которые тех кто служит в армии и полиции считают за лохов и неудачников, потому что отношение к госслужбе в США довольно своеобразное. Там больших денег не делают, а значит служат там ущербы которые без госмашины вообще бы бомжевали.
В обществе США есть четкое разделение на выборных, и на назначенцев. Выборные это крутые чуваки, назначенцы это лошье.

При этом получается что за "исключительность Америки" по версии Клинтон платят именно "лохи", а купоны стригут люди с хорошими лицами, которые еще и лезут в духовные скрепы реднеков и латинов. Латинос то католики, и у них идеи в части однополых браков вызывают такое же неприятие как и у ВАСПов.
Промежуточный результат сейчас налицо.

Ситуация очсень сильно изменилась со времен Буша, Обама не только обмазался всем дерьмом которое осталось ему от Буша, но и добавил своего.
10.11.2016 в 14:43

Обама не только обмазался всем дерьмом которое осталось ему от Буша, но и добавил своего.
И эта причина номер один в разочаровании в нам американского общества. Он обещал заняться социальной политикой и сделать США больше похожими на Европу. А вместо этого посыпалась "исключительность", повышенный экспорт демократии, за что так критиковали Буша.
10.11.2016 в 15:12

А. Ведьмак, Тут еще дело в том, что Обама недовольство собой, сумел превратить в недовольство демократами в целом, что вообще надо уметь. Но у него получилось. Потому Клинтон, это тоже своего рода компромиссный кандидат по версии демократов. И тоже из серии "Сделаем Америку снова великой". типа вдохновитель побед Клинтона и золотых 90-х. Ну а с другой стороны прогресс в виде женщины-президента.
Но вот на Среднем Западе уже нажрались.
10.11.2016 в 15:13

Молитесь
Похоже пора экспортировать в Америку немного социальных посылок!
10.11.2016 в 15:21

Но вот на Среднем Западе уже нажрались.
На Среднем западе все-таки не полные лохи и прекрасно видят, что госсекретарь Клинтон при Обаме вряд ли будет проводить сильно отличную от обаминой политику будучи сама президентом.
10.11.2016 в 15:28

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
А. Ведьмак, там много нюансов. В некоторых штатах голосовали за Трампа, потому что были поклонниками Сандерса, а его лихо через уд кинули, с вбросами и подтасовочками.
Другие люди - под лозунгом "хоть червяка земляного, лишь бы не безумную Киллари"
10.11.2016 в 15:37

Wizzard Rick, Ты любишь такое, на тебе:


10.11.2016 в 15:38

Другие люди - под лозунгом "хоть червяка земляного, лишь бы не безумную Киллари"
Дофига таких, что еще больше говорит о расколе.
10.11.2016 в 17:50

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Borgward_B-IV,
Я, честно говоря, вообще не очень понимаю эту их систему выборов. Ведь выборщики уже выбрали - по крайней мере, анонсировали свой выбор. Но, выходит, они через месяц голосуют контрольно? Типа, могут подумать и поменять своё мнение?
10.11.2016 в 17:53

Stef Boread, выборщики ничего не анонсировали. По недавней традиции считается, что выборщики голосуют "вместе с народом", т.е. так как проголосовали граждане штата, но это совершенно необязательно. За хорошую такую пенсию выборщик вполне может и проголосовать по-другому на финальном голосовании.
10.11.2016 в 18:07

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
А. Ведьмак,
МГМ. А как тогда вообще на данном этапе подсчитали голоса выборщиков?! Вот эти вот 277 против 218??? Тупо по принадлежности к партии? Но тогда каким образом народ выбирает выборщиков, их что, в бюллетенях куда больше, чем итоговая цифра для каждого штата (типа, Нью-Йорк - 29, Аляска - 3), что ли?
Вы меня вообще запутали.
10.11.2016 в 18:10

Stef Boread, у каждого штата есть фиксированное количество выборщиков, соответствующее количеству конгрессменов (представителей + сенаторов) от данного штата. Теоретицки, если норот выбрал "красных", то выборщики должны проголосовать аналогично. Вот так и посчитали. Но это все неофициально.