[Makskozak]

Все-таки в человеческой природе сильно желание найти виноватого. Так легче жить. Всю историю с момента появления коронавируса я только и читаю размышления на тему "Кому выгодно?" и "Кто виноват?" - Сейчас прочитал, что виновата оптимизация здравоохранения. Видит Бог, про оптимизацию соцсферы я ещё никогда не говорил ничего хорошего, но давайте посчитаем.

Допустим, в таком городе как Москва вирусом заразится 1 из 12 человек. Это миллион жителей. Из этого миллиона, как говорят, 10 процентов получат осложнения, а это 100 000 человек. Если экстраполировать на всю Россию, то это уже 1,2 млн человек. Извините, но чтобы обеспечить страну миллионом аппаратов ИВЛ, к коронавирусу нужно было готовиться, как готовился СССР к ядерной войне. Даже в самый богатый и щедрый медицинский бюджет не стали бы закладывать такие закупки аппаратов. А если бы заложили, то в пору было бы говорить о вредительстве, распилах и откатах.

Хотя сейчас заболело 0,04% населения Италии. Если перевести на нас, то это 58400 человек. 5840 аппаратов ИВЛ это уже более реальное число. Пишут, что в России сейчас 33 тысячи таких аппаратов. Один аппарат стоит порядка 315 т.р. Но не забываем, что они требуются не только больным COVID-19.

@темы: коронавирусное

Comments

[Луганн]

Хотя сейчас заболело 0,04% населения Италии

На самом деле гораздо больше, просто у большинства людей болезнь протекает бессимптомно и их никто не тестирует.

[Makskozak]

Луганн, но мы-то считаем 10% от тех, кто обратился за помощью. Бессимптомный пациент в лечении не нуждается.

[Луганн]

Makskozak, не нуждается, но это надо учитывать для правильного прогноза. И не пугать людей смертностью в 10%.

[Makskozak]

Луганн, для правильного прогноза нужно учитывать имеющиеся данные, а не три миллиона человек, которые переболели, но не узнали об этом. Пока, насколько знаю, на каждые десять выявленных больных приходится один тяжелый. Если не так, поправь. И не смертностью, а потребностью в ИВЛ.

При этом я взял всего лишь восьмипроцентную вероятность заражения с симптомами.

[Луганн]

Makskozak, наиболее объективным показателем, на мой взгляд, является случай с зараженным лайнером Diamond Princess. 3700 человек были в тесном пространстве длительное время, официально больных 700, умерло 7, в тяжелом состоянии 14. Переболело вероятно ещё больше, так как тестировали далеко не всех, но даже если опираться только на официальные цифры - всё не так плохо, как кажется. Вот это похоже и есть реальные цифры вируса. Кстати на лайнере было очень много пожилых, что добавляет уверенности в цифрах - дело явно не хуже.
Между количеством тестов и процентом смертности/тяжелых случаев - прямая корреляция. Итальянцы недавно признали, что вирус ходил по стране 10 дней, прежде чем они это заметили. На их цифры ориентироваться не совсем верно.

[Makskozak]

Луганн, тогда вероятность появления симптомов 0,19. Почти у каждого пятого.

Суммируем тяжелых + умерших получаем ровно 3%.

У китайцев умерших 3,9%. По всему миру умерших 3,8%, а умерших и тяжелых в сумме по миру - 5,57%.

В общем, если допустить, что в зоне риска не 10%, а 5%, но симптомы появятся не у 8, а у 19%., то если вирус разгуляется, то тяжелых будет почти 1,4 млн., если допустить твою статистику с лайнера - 832 тысячи. Это ровно на 799 тысяч аппаратов ИВЛ меньше, чем есть в РФ.

[TrashTank]

в человеческой природе сильно желание найти виноватого

Не совсем в тему, но:
вероятным источником значительной части "дополнительных поставок", которыми Эр-Рияд пытается залить мировой рынок нефти, станут запасы уже добытой нефти. По странному совпадению, одновременно с этим выбросом саудовских запасов на рынок Дональд Трамп объявил о закупке нефти с рынка для заполнения американского стратегического резерва. Цифра закупок, обсуждающаяся в американском инфополе, примерно 78 миллионов баррелей. Если смотреть на вещи цинично, то может получиться эдакое "большое саудовское ограбление". В том смысле, что Вашингтон пополнит свои стратегические резервы (которые ему нужны на случай войны, природных катаклизмов или энергетического кризиса) по крайне низким ценам, в то время как Эр-Рияд будет распродавать свои резервы за гроши

[Луганн]

Makskozak, видишь, как всё наладилось!

[Whesh]

Makskozak,

Сейчас прочитал, что виновата оптимизация здравоохранения.

Если говорить о причинах паники, которая вокруг вируса возникла, то да, оптимизация здравоохранения сыграла более чем весомую роль в её возникновении.
В условиях любой эпидемии последствия паники, возникающей среди населения, намного более страшны и обширны, чем последствия самой эпидемии.

[Makskozak]

Whesh, скупать килограммами туалетную бумагу или гречку заставляет не оптимизация. Паника это проявление иррационального страха, а поиск виноватых это уже рационализация - попытка объяснить происходящее каким-то привычным для себя образом и успокоиться. Когда виноваты законы природы, то жить страшно, когда виноваты американцы ли, китайцы, туристы или собственное правительство и т.д., то становится легче, потому что назначен ответственный и уже не жизнь сама по себе жестокая и несправедливая штука, а кто-то что-то сделал неправильно и потому так произошло.

Вспомните эпидемии прошлого. Всегда начинался поиск виноватых и, если власть давала слабину, расправы и бунты.

В России 33 тысячи аппаратов ИВЛ. Возможно, без оптимизации их бы было 50 тысяч (но не уверен), но точно не 830 тысяч. К эпидемии подготовили 12000 коек, возможно, это мало, но и больных пока в районе сотни.

[Белокурая Гретхен]

Посмотрела цены на аппараты ИВЛ - вроде от 500 тыс до миллиона. Интересно, сколько они стоили пару месяцев назад.
Но, по-моему, в масштабах страды или даже города это не такие уж бешеные деньги. А при необходимости можно и со склада реквизировать. Правда, нужны же еще специалисты, которые знают, как с этой техникой обращаться.

[Makskozak]

Белокурая Гретхен, в сети находил, что Москва объявила тендер при цене 314,5 т.р. за штуку. Но, возможно, дело еще в модификациях. Плюс их же еще нужно произвести. Но 830 тысяч аппаратов не досигаемы все равно. Поэтому либо естественный отбор, либо карантин.

[Белокурая Гретхен]

Makskozak, неплохо подорожали.
Но они очень разные, есть какие-то простенькие, которые могут дома использоваться, есть навороченные.
Проблема может быть в том, что они не валяются на складах, а делаются или привозятся под заказ.

[Whesh]

Makskozak, ситуация порождена совокупностью факторов и отбрасывать любой из них - это лишать себя возможности хотя бы на будущее учесть выявленные ошибки.
Но больше всего в имеющейся ситуации напрягает то, что при разработанных и успешно отработанных методиках борьбы с эпидемиями подобных инфекций каждый раз происходит одно и то же. Вспомнить хотя бы и 2009 год. Медицина не готова, СМИ нагнетают истерию, население паникует и раскупает гречку с туалетной бумагой. А кто-то продаёт одноразовые маски по цене почти в доллар за штуку, в то время как в обычное время они продаются не выше чем по 0,1 доллара. А вот Белокурая Гретхен, резонно заинтересовалась разницей в цене на конкретный класс медицинского оборудования до возникновения эпидемии и сейчас. Такие дела.

[Makskozak]

Позднее стало известно, что правительство России выделило из своего резервного фонда десять миллиардов рублей на производство и покупку оборудования, лекарств и средств защиты из-за распространения коронавирусной инфекции в стране. Дополнительно 7,5 миллиарда будет потрачено на 5700 аппаратов ИВЛ и ЭКМО.


Тут нужно учесть, что аппарат ЭКМО стоит порядка 7 млн.