[Makskozak]

Лукашенко поехал сегодня по заводам и вот это можно поставить ему в заслугу. Даже не то, что поехал, а то, что заводы остаются сердцем экономики столицы и страны в целом.

В Киеве или Москве такой бы вопрос не возник, как не была бы угрозой для режима забастовка, ибо забастовка мелких лавочников не нанесет никакого вреда никому, кроме них самих.

Comments

[Маккуро Куроске]

Да, непривычно уже слышать, что в постсоветской столице могут быть многочисленные работающие заводы. Только, боюсь, недолго им осталось, с такими тенденциями.

[alaknog]

А насколько эти заводы вообще эффективны? А то в последнее время встречается мнение, что они, скажем так, изрядно дотационные и не особо продают результаты производства.

[Makskozak]

alaknog, без бухгалтерской документации это сказать сложно, но, говоря об эффективности, необходимо рассматривать влияние на ситуацию в целом.

Например, пассажирские железнодорожные перевозки, в частности, электрички, заведомо убыточны, но если их отменить, то это нанесет страшный вред экономике страны в целом. Поэтому часто выгоднее дотировать одну отрасль (или одно предприятие), чем нести огромные издержки из-за их отсутствия.

МАЗы и МТЗ пользуются устойчивым спросом, МЗКТ производит достаточно специфическую продукцию, которая во многом идет на нужды российской армии, поэтому не думаю, чтобы белорусы работают тут себе в убыток.

На Украине в голос говорили о неэффективности донбасских шахт, а теперь покупают тот же донецкий уголь, но прошедший через три границы. Причем покупают гораздо дороже и за валюту. При этом подорожала коммуналка.

[Makskozak]

alaknog, в любом случае, наличие промышленности лучше ее отсутствия. Германия в свое время не стала активно переносить производство в Китай и это радикально укрепило ее экономическое положение за последние двадцать лет. Сфера услуг вещь хорошая, но это, скажем так, надстройка, которая не позволяет государству крепко стоять на ногах.

[Луганн]

Сердцем экономики остаётся Россия, которая закупает львиную долю белорусских товаров, также продаёт ресурсы с дисконтом и даёт дешёвые кредиты.

[Makskozak]

Луганн, ты же не скажешь, что сердце экономики России это Германия и Китай, которые делают выручку по нефтегазу?

[Луганн]

Makskozak, а что, это не так? Цифры не врут.

[Makskozak]

Луганн, не так то, что РБ не нахлебник, а производит товар, который покупает РФ. Конечно, есть признаки монопсонии, но тем не менее это взаимовыгодное сотрудничество. России нужны и тягачи, и сыр с маслом, и газовые печки, и ширпотреб.

[Xrenantes]

Makskozak,
ты же не скажешь, что сердце экономики России это Германия и Китай, которые делают выручку по нефтегазу?
И сравнение некорректное и ответить на твой вопрос вполне можно "да".

[Makskozak]

Xrenantes, сердце экономики США - Китай, сердце экономики Китая - США, сердце экономики ЕС - США и Китай. Список можно долго продолжать.

При этом мы видим пример Украины, которая, пусть и лишившись многих промышленных предприятий, спокойно повернулась к основному торговому партнеру и кредитору задним местом, а ведь сколько было разговоров в 2013-14 году о том, что куда денутся, замерзнут, на коленях приползут. До сих пор ползут, но в другую сторону.

[Xrenantes]

Makskozak,
сердце экономики США - Китай, сердце экономики Китая - США

Но он то друг друга прогинают по экономике, а у нас прямой паразитизм одной стороны.

а ведь сколько было разговоров в 2013-14 году о том, что куда денутся, замерзнут, на коленях приползут.
А у нас это общее место. Та же самая фигня была когда вводили санкции, а у нас вопили, что Германия не допустит, у них слишком много экономических интересов.
Плюнули и растёрли. Или с Потоками когда проблемы возникали. Наши тоже орали это выгодно для транзитеров они не согласятся. Согласились.

[Makskozak]

Xrenantes, паразитизм у нас в Абхазии и то как посмотреть, а тут взаимовыгодный обмен. Тут можно долго перечислять белорусские товары, которые покупаются не из чувства жалости.

[Белокурая Гретхен]

Makskozak, на счет того, что Украина спокойно повернулась - не сказала бы. Предприятия там горько-горько плакали, да только никто их не слушал. Народ оттуда целыми коллективами бежал, ценные кадры неплохо пригодились. Например, в Ярославле теперь струйные мельницы делают, в Аксае смолы синтезируют и так далее. Химпрому сейчас на Украине небезопасно - и сидеть на бочке с ЛВЖ в стране, где свободно гуляет оружие и взрывчатые вещества неуютно, и караваны грабят.
В Беларусь, кстати, тоже от них много народу убежало, унося в клювиках рецептуры и технологические регламенты, и их там с распростертыми объятиями приняли.

[Makskozak]

Белокурая Гретхен, это называется с драной овцы, хоть шерсти клок. Погибли предприятия, уехали люди, но страна в целом повернулась и идет "шляхом перемог", то есть в другую сторону.

[Xrenantes]

Makskozak,
паразитизм у нас в Абхазии
Абхазия это экстремальный вариант.
Белоруссия умеренный.

тут взаимовыгодный обмен

Даже по официальным данным Белоруссию дотироваои в год на 7-10 миллиардов баксов. Скажи, что в обмен получала Россия?

[Makskozak]

Xrenantes, границу с Нато в Бресте, а не в Смоленске и интеграционный проект, который был надеждой на восстановление чего-то большего, которая скончалась в 2014 году. Дотации это плата за правильную политику.

[Xrenantes]

Makskozak,
границу с Нато в Бресте, а не в Смоленске

Объясни на пальцах, плиз, чем граница с НАТО под Питером отличается от границы с НАТО под Смоленском? Не говоря уже о том, что призрачность шанса того что Батька допустит к себе конкурентов.

которая скончалась в 2014 году.
Заметь - дотации вслед за надеждами не скончались. Так повторюсь - в чем выгода для России? Даже моральной нет - чуть что не по ндраву - сразу на хрен посылают.

[Makskozak]

Xrenantes, Питер не Москва. К тому же, если верить экспертам, Прибалтика плохой плацдарм для нападения, особенно если учесть, что с юга ее подпирает Беларусь, а с юго-запада - Калининград.

Насколько слышал, вся система обороны Московского региона выстроена с учетом Белоруссии.

Плюс экономический потенциал. Возвращаемся к тому, с чего начали. Белорусская промышленность и сельское хозяйство работают на РФ. Теряем РБ, теряем ее промышленность, а с ней некоторые компетенции (посмотри, например, что стало с нашей военно-морской программой после 2014 года), а заодно несем гораздо большие издержки на попытки это заместить. Сколько миллиардов потрачено на импортозамещение? Все ли получилось? А ведь замещали не пармезан, о котором столько говорили, а продукцию украинских заводов.

То, что посылают нахрен, а мы утираемся, мне тоже не нравится. Но тут вопросы к ВВП и Лаврову.

[Xrenantes]

Makskozak,
Питер не Москва. К тому же, если верить экспертам, Прибалтика плохой плацдарм для нападения, особенно
Макс, я к тебе со всем уважением, но товарищ Сталин, который в границах понимал лучше нас с тобой считал совершенно иначе
Это если мы про неядерный конфликт.
Там и Калининградская область тоже не более чем огромный лагерь военнопленных. А для ядерного конфликта...ну ты сам понимаешь.

Белорусская промышленность и сельское хозяйство работают на РФ
Макс, ты так говоришь, что можно сделать вывод, что они нам это бесплатно поставляют. Сегодня вообще-то проблема не произвести, проблема продать. Бьются за рынки сбыта, а не за рынки производства.
Да и на то что им выплатили все импортозаместить два раза можно было.

А ведь замещали не пармезан, о котором столько говорили
Кстати, о замещении.
В Южной Осетии предприимчивые люди в свое время начали завозить грузинские фрукты-овлщи под видом юго-осетинских. Это тебе не ьеларусские креветки и объем совсем не тот и всё такое. Однако зарубили нахрен и под корень. Так что я в такие вещи не верю. А вот у абхазов прокатывает. Потому что у них все прокатывает. Потому что если что не так "чё, Турцию позвать?" Хотя все прекрасно понимают, что никого они не позовут, потому что это будет последним что они сделают самостоятельно.

[alaknog]

а с ней некоторые компетенции (посмотри, например, что стало с нашей военно-морской программой после 2014 года), а заодно несем гораздо большие издержки на попытки это заместить

Разбрасывание многих важных элементов по соседним государствам - это наследие единого и неделимого СССР, когда важные производства выводили в Прибалтику, Украину и далее везде. ИМХО не та часть советского наследия, которую стоит поддерживать.

Да, вытаскивать это заново - это таки дорого и больно. Но ИМХО это надо делать, причем надо было делать уже давно, поскольку это как бежать от снежного кома в мультике - чем дольше бежишь, тем больше ком. Рано или поздно догонит и переедет. Тем более, что при реализации, хотя бы частичной замещения продукции на отечественную (и, вполне возможно, на более современной и эффективной производственной базе) - это будет означать, что как минимум часть тех денег, которые раньше уходили из страны, теперь будут оседать в кармане отечественных работников.

Как вы сами сказали "наличие промышленности лучше ее отсутствия".

[Makskozak]

alaknog, это было не расбрасывание по соседним государствам, а размещение внутри страны, как сейчас строительство в Башкирии или в Калмыкии. Верфи в Николаеве строили еще при Российской империи.

Все построить у себя невозможно. Хотя многое пытаются делать. Те же колесные тягачи начали пробовать производить уже давно.

Xrenantes, и тот же Сталин не рассчитал, что главный удар будет нанесен на Москву через Белоруссию.

Проблема произвести тоже есть. Свой аналог тех же БелАЗов в РФ уже появится навряд ли. Значит, переходить на импортные и, как следствие, иметь риск остаться без техники по причине санкций или чего-то подобного. Плюс не забывай о производственных цепочках: ярославские двигатели идут и на МАЗы, и на БелАЗы. Если завтра эти два завода скажут бай-бай, то прилетит в Ярославль. Металл для них тоже, как понимаю, идет из РФ. И это только один пример.

[Xrenantes]

Makskozak,
и тот же Сталин не рассчитал, что главный удар будет нанесен на Москву через Белоруссию
С чего вдруг? Погугли про массовое строительство УРов на этом направлении. Которые по плану как раз к 42 достроить должны были.

И это только один пример.
Макс, таких критично важных примеров - по пальцам одной руки и то много. Всё остальное простое дотирование белорусской промышленности.
И опять же меня напрягает почему чужому государству выделяют миллиарды долларов на содержание заводов, а для Электроцинка во Владикавказе этих денег не нашлось.
Да, Батька паразит специфический, патриотический. На выцыганенные у России деньги поддерживает производство в Белоруссии. Но это хорошо для белорусов, но чем хорошо для нас? Зачем вводить санкции против Европы что бы закупать все то же самое и там же но отстёгивая Белоруссии?

[Луганн]

Xrenantes, если бы Сталин был такой умный, то всё было бы иначе.

по пальцам одной руки и то много

Нет. Подумай, ты это можешь. Речь о множестве деталей, о технологии производства, о безопасности и куче всего иного. Тебе реально кажется, что это так легко?))

меня напрягает почему чужому государству выделяют миллиарды долларов на содержание заводов, а для Электроцинка во Владикавказе этих денег не нашлось

А может пойдём с внутренних проблем распределения средств? Ну вот... Ты вроде с Осетии? Как тебе выделение денег на футбольные клубы, особенно которых уже нет типа Алании, которой заправлял Пёс? Как тебе бабки на спорт высоких достижений от государства?

[Xrenantes]

Луганн,
если бы Сталин был такой умный, то всё было бы иначе.
Да, но судьба Ленинграда говорит нам, что в данном случае он был прав.

Нет. Подумай, ты это можешь. Речь о множестве деталей, о технологии производства, о безопасности и куче всего иного. Тебе реально кажется, что это так легко?))
Смотри, цимес в том, что по экономике Белоруссии и её экономических связях вообще я величина не слишком отличающаяся от нуля.
Практически все мои знания я черпаю отсюда:
russian-trade.com/reports-and-reviews/2020-02/t...

А так я просто смотрю на то что говорят люди утверждающие что они в теме. Например на охранительскую тусовку дайриков.
Собственно утверждалось, что за забором очередь тех кто только и ждёт, что бы заменить белорусов. Кто то помнится приводил конкретный личный пример, что Катерпиллар находится на низком старте.
Опять же я давно не понимал, почему нужно закупать троллейбусы в Минске и банкротить собственную Троллзу.
Поэтому будут цифры - буду думать )

Как тебе выделение денег
Это совершенно отдельная тема с совершенно отдельными фейспалмами.
По которой мы с Максом уже копья ломали )
А здесь четкий вопрос и конкретное непонимание почему средства на поддержание промышленности выделяются соседнему государству, а не российскому региону. Пусть даже не Осетии, а кому другому.