[Makskozak]

Люди, одумайтесь! Вы все сошли с ума! (с)

Буквально на той неделе читал в ТГ, что турки взяли в свои нежные руки азербайджанскую армию и к чему-то ее готовят. Теперь понятно к чему.

Азербайджанцы не нашли лучшего момента, чтобы отбить Карабах. 2020-й год он такой.

Пишут, что турки перебросили до 1500 боевиков из Сирии на помощь Азербайджану, а заодно "забыли" свою технику в Нахичевани после недавних учений.

Для Эрдогана это уже четвертый военный конфликт, который он ведет, не считая терок с Грецией и Кипром. Интересно, это давняя задумка или Эрдоган и Алиев решили воспользоваться окном возможностей, которое открывается пока в Америке выборы, Россия ссорится с ЕС из-за Навального и Белоруссии, весь мир стоит на ушах из-за ковида, а мировая экономика вяло дрыгает ножками?

В очень напряженное время мы живем. Хотя как знать? Может потомки будут вспоминать эти годы как пору расцвета и тишины.

Comments

[Имперский Инквизитор]

Про эти уродов у меня только одно пожелание - пожелание выдержки нашим властям. Ещё не хватало, чтобы русские парни расставались с жизнями ради того, чтобы азербайджанцы и армяне друг другу глотки не порвали. По-хорошему, стоило бы стравить получше их диаспоры в Москве и раскулачить как следует.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Вопрос в том, что нам сейчас нужнее: действующий худой мир с Эрдоганом или добрая ссора за перспективу включить Армению в свою сферу влияния. При сохраняющейся, как минимум, в средне-срочной перспективе общей недееспособности дипломатических органов, которые должны этим (т.е. формированием сферы влияния) заниматься.

[Makskozak]

Battle_S.W.I.N.E., сама по себе Армения - чемодан без ручки. Чтобы включать ее в сферу влияния, нужно иметь к ней доступ, а для этого нужно решать вопрос с Грузией, а вопрос с Грузией в ближайшей исторической перспективе не решить. Разве что турки захотят присовокупить к своей новой империи Батуми. Тогда да, общий язык найдется.

А в целом, выгоднее всего оставаться над схваткой. Это реально межплеменная вражда, которая не имеет ни конца, ни края.

Имперский Инквизитор, Боже упаси воевать за одну из сторон! Но в действующей ситуации победа армян выгоднее, так как охладит азербайджано-турецкие амбиции.

Лучший выход сейчас - ударить Асаду в Идлибе.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Makskozak, Но в действующей ситуации победа армян выгоднее,

Скорее тогда, не-поражение армян с затягиванием конфликта на неопределённый срок.
Амбиции всё равно не охладятся, а вот возможности их реализовать поубавятся.

[Makskozak]

Battle_S.W.I.N.E., ну да, непоражение. Победы там быть не может. Вариант взятия армянами Баку фантастичен. И даже в этом случае конфликт не закончится. Хотя громкий отлуп позволил бы заморозить конфликт еще на десятилетие, а то и не на одно.

А еще поражение понизит ставки режима Алиева. Разговаривал этой зимой с одним молодым азербайджанцем. Та же песня, что у нас, в Белоруссии или где-то еще. Молодое поколение устало от несменяемых отцов нации и обвиняет их во всех грехах, кроме разве что плохой погоды. Если война будет с треском проиграна, Алиева может ждать свой Тахрир. И в этом случае он становится зависим от внешних игроков, в т.ч. и от партнера Владимира.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Makskozak,

Хотя громкий отлуп позволил бы заморозить конфликт еще на десятилетие

Нам выгоднее не замороженный, а вялотекущий конфликт, оттягивающий на себя людей, технику и прочий ресурс, прежде всего -- турецкий.

А еще поражение понизит ставки режима Алиева

Отсутствие быстрой победы понизит их ещё вернее. Поражение -- это возможность разыграть карту "родина в опасности", неуспешные затяжные боевые действия -- рост недовольства ведущей их властью.


з.ы.

четвертый военный конфликт, который он ведет, не считая терок с Грецией и Кипром

Сирия, курды и -- ? если не Кипр, то что третье, никак не могу вспомнить

[Луганн]

? если не Кипр, то что третье

Ливия.

[Makskozak]

Battle_S.W.I.N.E., не будет Родины в опасности. Армянам нет смысла идти к Каспискому морю.

Вялотекущий конфликт потребует ответа на вопрос: с кем ты, Российская Федерация? А замороженный нет.

Да, Ливия.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Makskozak,

Армянам нет смысла идти к Каспискому морю

Армянам не надо никуда идти, если у азеров есть минимально дееспособная пропаганда.

Вялотекущий конфликт потребует ответа на вопрос: с кем ты, Российская Федерация?

Сохраняет нейтралитет, выражает обеспокоенность (возможно, даже глубокую) и торгует с обеими сторонами. Возможно, даже оружием.

[Makskozak]

Battle_S.W.I.N.E., в Азербайджане пропаганда есть и вот уже тридцать лет она сводится к тому, что во всех бедах виноваты большевики, колониальное прошлое и армяне. Это аксиома. Но особенность проигранных войн в том и заключается, что возникают вопросы к главнокомандующему и былая пропаганда начинает работать против него.

"Ястребы" недовольны им за то, что он плохо воевал с врагами, "голуби" - за то, что вообще начал воевать. Ястребы спросят: "Где наш флаг над Степанакертом, который ты обещал?", голуби спросят: "Зачем ты потратил миллионы на авантюру, которой хотел прикрыться от внутренних проблем?"

Есть классический пример Милошевича, которому все припомнили всё.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Makskozak,

Но особенность проигранных войн в том и заключается, что возникают вопросы к главнокомандующему и былая пропаганда начинает работать против него

Поэтому даже в заведомо проигрышной ситуации командование начинает оттягивать финал любыми доступными способами. Т.е. внешнему выгодополучателю даже не придётся особо стараться: местные сделают то, что ему надо, сами.

Есть классический пример Милошевича, которому все припомнили всё

И если такое случится с Алиевым, мы его не вытянем, да и не в наших интересах будет вытягивать. Но внятной альтернативы ему выставить мы тоже не сможем, а вот Эрдоган, к гадалке не ходи, попытается. И дальше или добьётся успеха, полностью подчинив себе Азербайджан, или не справится, и тогда на этом месте может вырасти нечто совершенно неконтролируемое, т.е. не выгодное никому.
С другой стороны, победившие, хотя бы и условно в формате громкого отлупа азеров армяне окончательно сорвутся с нашего крючка, что может быть выгодно туркам, ЕС, Штатам, но не нам. Поэтому нам удобен затяжной конфликт с нашим нейтралитетом и глубокой озабоченностью за судьбу обоих братских народов, с каждого из которых можно будет иметь профит.

[Алисанда Кортелуаз]

Влажные мечты отдельных "политологов".

"Алиев должен быть жестоко наказан за попытку к бегству и попытку всерьез опереться на внешнюю силу.

Он не только не должен стяжать лавров - за эти лавры он будет благодарен Эрдогану и больше никому. Он должен получить максимум унизительных плюх. Должен не просто не одержать победу, а быть публично опозорен, выставлен смешным и убогим со своими попытками решать вопросы через турок.

При этом никакой агрессии в отношении Турции не нужно.
Это нажить лишних проблем. Напротив, нужно жестко выпороть Алиева, при этом мило улыбаясь Эрдогану: "Хорошая попытка, Эрди, но нет - это наша добыча, взятая давным-давно у персов. Ты тут нипричем".

Разумеется наказывать Азербайджан нужно не руками России, никаких интервенций, а руками армии НКР. Но для усиления армии НКР стоит сделать максимум возможного (думаю и иранцы могут помочь, им усиление связки Турция-Северный Азербайджан нахрен не нужно).

Но без публичной порки Алиева ни о каком перемирии речь лучше не вести. Даже статус кво будет означать для Баку "лучше с турками". Поэтому только унижение."

[Алисанда Кортелуаз]

Вменяемый человек ему в комментах отвечает.
"А в текущей ситуации есть некоторое предположение, что просто дадут денег азербайджану, дадут денег Турции. Еще пригласят всех на Парад Победы, куда никто не приедет. Дадут еще денег. Затем снова утрут плевки со всех сторон. Извинятся перед всеми. На этом стратегический креатив иссякнет."