[Makskozak]

«9 ноября около 17.30 мск при сопровождении автоколонны 102-й российской военной базы по территории Республики Армения в воздушном пространстве рядом с армянским населенным пунктом Ерасх вблизи с границей Нахичеванской автономной республики (Республика Азербайджан) российский вертолет Ми-24 подвергся огневому воздействию с земли из ПЗРК. В результате попадания ракеты вертолет потерял управление и упал в горной местности на территории Армении.
Два члены экипажа погибли, один эвакуирован с травмами средней тяжести на аэродром базирования. Командованием 102-й российской военной базы ведется разбирательство по установлению принадлежности стрелявших по российскому вертолету».

Охренеть.

Или армяне так нежно и ненавязчиво приглашают вступиться за Карабах, который они, в принципе, уже потеряли, или у азербайджанцев головокружение от успехов и полная потеря страха.

При этом если РФ отделается озабоченностью или "грозным русским молчанием", то это будет реальным позорищем.

Comments

[Луганн]

Ну турки уже проверили, что будет(ничего). Но если тогда это ещё можно было списать на стратегически невыгодное положение войск РФ, то сейчас все нужные карты на руках.

[Makskozak]

Луганн, почему ничего не было? Был целый комплекс ответных действий и по результатам выгоды в Сирии. Или ты хотел русско-турецкой войны?

[Flanker-N]

Заявление МИД Азербайджанской Республики

По информации, полученной в Министерстве обороны Азербайджанской Республики из Министерства обороны Российской Федерации, 9 ноября с.г. в 18:30 на нахчыванском участке армяно-азербайджанской государственной границы был сбит военный вертолет Ми-24 Российской Федерации.

В этой связи необходимо подчеркнуть следующее:

- полет вертолета проходил в непосредственной близости к армяно-азербайджанской государственной границе, в то время как в зоне армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта продолжаются активные боевые столкновения.

- полет проходил в темное время суток, на малой высоте, вне зоны радарного обнаружения ПВО.

- вертолеты ВВС РФ прежде не были замечены в указанном районе.

В контексте указанных факторов и в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны, дежурным боевым расчетом было принято решение открыть огонь на поражение.

Азербайджанская сторона приносит извинения российской стороне в связи с данным трагическим инцидентом, который носит характер случайности и не был направлен против российской стороны.

Азербайджанская сторона выражает искренние соболезнования семьям погибших членов экипажа и желает скорейшего выздоровления пострадавшим.

Азербайджанская сторона заявляет о готовности к выплате соответствующей компенсации.

[Луганн]

Makskozak, силовой ответки не было. Хотя даже бомжи с Ирана не побоялись ответить США.

[Flanker-N]

Ставлю на то, что прокуратуре очень стоит разобраться с людьми, которые это сопровождение колонны организовали. Не стал бы исключать, что кому-то было выгодно подставить российские войска под удар. Но может быть и обыкновенное головотяпство. Прописано было где-то там, что во время напряженности необходимо усилить и углубить, так и усилили и углубили. А что там как бы война, забыли.

[Луганн]

Ахахахаха, айзеры даже не скрываются.) Ну это жесть будет, если Кремль всё проглотит.

[Makskozak]

Луганн, мне иногда кажется, что ты дурачок.

[TrashTank]

Азербайджанская сторона выражает искренние соболезнования семьям погибших членов экипажа и желает скорейшего выздоровления пострадавшим. Азербайджанская сторона заявляет о готовности к выплате соответствующей компенсации.

Так же как и турки. Сбили, извинились и всё.

силовой ответки не было

Только мне интересно, почему к "силовой ответке" в первую очередь призывают те, кто точно уверен, что это придется делать явно не им?

[alaknog]

Так же как и турки. Сбили, извинились и всё.

Турки вроде извинились далеко не сразу, нет?

[Makskozak]

TrashTank, сбили, извинились и запороли боевикам сначала штурм, а потом оборону Алеппо. После чего в сирийской войне наступил коренной перелом.

[TrashTank]

Makskozak, вот в том-то и загогулина, что "на дальних подступах" по бармалеям мы жахнуть можем, а у своих границ - нет.

[Makskozak]

TrashTank, а жахать, как видишь, не по кому. Мгновенно признали ошибку, извинились, позже выплатят (по-хорошему, должны выплатить) компенсацию. За что жахать? Вот если б стороны переводили стрелки, то был бы повод наказать, а так техническая ошибка. Даже если и не техническая, то попробуй докажи.

Flanker-N прав. Возможно, еще и косяк с нашей стороны, когда то ли перебдели, то ли недобдели, но потери понесли.

[Луганн]

Makskozak, когда кажется - креститься надо, тем более ты вроде веришь в какие-то неземные силы.

сбили, извинились и запороли боевикам сначала штурм, а потом оборону Алеппо

Это бредни очередного Царьграда или есть доказательства? Вариант, что наши войска может не совсем лохи, и смогли без помощи турок справиться, не рассматривается?

TrashTank, где я призываю, лол. Лишь констатирую, что это будет смешно, особенно когда охранители побегут доказывать, что всё правильно.

Только мне интересно, почему к "силовой ответке" в первую очередь призывают те, кто точно уверен, что это придется делать явно не им?

Для человека, активно форсящего войну с хохлами и сирийскими бородачами, ты слишком лицемерен.

[Flanker-N]

Makskozak,

Возможно, еще и косяк с нашей стороны, когда то ли перебдели, то ли недобдели, но потери понесли.

Без косяка с нашей стороны вертолет бы не упал. С моего дивана кажется не очень умной идеей послать в темное время суток вертолет на границу между де факто воюющими сторонами, зная, что точно такие же вертолеты есть у обеих противоборствующих сторон.

[lexiff]

Flanker-N, +500 к невнятным движухам в темноте в зоне боевых действий. его обязаны были сбить - не азеры, так армяне.

Makskozak, тебе не кажется.

[Makskozak]

Луганн, значит, не кажется.

Турки перекрыли снабжение и остановили своих бармалеев в нескольких десятках км севернее Алеппо и дальше просто смотрели, как все заканчивается. Ты или не следил за событиями, или уже забыл.

[Луганн]

Makskozak, где подтверждение твоей гипотезы? Если изучить хронику, то бармалеев и до этого теснили и последующее окружение с разгромом было лишь логичным завершением.

[Makskozak]

Луганн, мне разместить все жалобы боевиков на поведение Турции с августа по декабрь 2016 года? Есть непреложный факт: Алеппо пал под носом у турок и при полном их попустительстве, несмотря на то, что они поддерживали зеленых и помогли тем отбиться от черных в Азазе.

Турция по итогам получила территорию между Африном и Рожавой, Асад - Алеппо.

[Луганн]

Makskozak, факт падения Алеппо говорит лишь о падение Алеппо. А проигрывающие бармалеи могут валить свои косяки на Эрдогана без реального повода. То, что он им помог с ИГ, говорит лишь о том, что турки оказались сильнее ИГ, как и Россия, которая гоняла чёрных по пустыне в хвост и гриву. Этого мало для того, чтобы признать твою гипотезу верной. Ты ведь не будешь объяснять операцию в Идлибе этого года намеренной сдачей турками своих позиций.

Ладно, если рассматривать это с твоей точки зрения, то Россия должна получить дивиденды в текущей ситуации, раз получила их тогда с Турцией, так? Если айзеры остановятся, не будут штурмовать Степанакерт и согласятся на ввод миротворцев - это можно считать относительно приемлемым результатом? Иначе мне твоя позиция вообще непонятна.

[Xrenantes]

Прежде чем я присоединюсь к общему хору асуждающих российский офицеров, ибо "самадуравиновата и вообще они извинились" может кто то ответить на вопрос, а какое отношение имеет армяно-нахичеванская граница к конфликту в Нагорном Карабахе?

[Makskozak]

Луганн, если остановятся и не будут, то это был бы хороший вариант. Хотя я в это не верю. Тут нужна реальная угроза вторжения со стороны РФ. Группировка в Дагестане быстро бы охладила головы.

Моя позиция заключается в том, что необходимо соотносить желания, возможности и реальную пользу. Азербайджан нужно обязательно наказать, но при этом так, чтобы от этого была польза, а не только дешевый пиар.

Можно разбомбить сарай в горах и заявить о великой победе (так сделали американцы в 2018 году в Сирии), обеспечив оргазм у всех дураков здесь и смех у азербайджанцев там, а можно выжать из ситуации максимум. Хотя я плохо верю в возможность выжимания максимума со стороны властей РФ, но иногда у них что-то получается. Когда думают головой, а не другими местами.

[Makskozak]

Xrenantes, мне кажется, они там все (и арм. и азер.) сидят на измене и ждут друг от друга подлянки. Поэтому военная колонна у границы вполне могла взбудоражить умы, а какому-нибудь азербайджанскому офицеру, сидящему вдали от победносных сражений, захотелось медальку.

Но вполне допускаю, что и решили пощупать РФ. Но смысл? У них сейчас все и так идет как по маслу. Шуша все. Такими темпами к новому году об армянах в Карабахе можно будет забыть.

[Луганн]

Xrenantes, я сначала хотел поиронизировать над тем, что оказывается виноваты-то наши и азербайджанцы вообще обязаны были наших сбить, но потом понял, что в такой дискуссии даже участвовать не хочется.

Makskozak, у России очевидное превосходство в воздухе и вообще горы всяких ракет, так что разгромить можно не только сарай. Ну это так, про силовой ответ.
Я считаю, что миротворцы - это хорошая идея, хотя и программа минимум, если остановка будет на текущих позициях. А если айзеры не согласятся, что очень даже возможно? Очевидно же, что Баку продолжит наступление(а они его продолжат, даже если год будет перемирие для формальности). То есть войска придётся задействовать при любом раскладе, либо миротворцы, либо "принуждение к миру". Ну или закрыть на всё глаза, как любят охранители.

[Луганн]

Makskozak, Но смысл?

Чисто в рамках фантазии... Коридор от Карабаха к Нахичеваню наверняка им снится в сладких снах.
Если Россия сейчас сольется, то возникает реальная политическая угроза для 102-й базы и выход Армении из ОДКБ. Армяне могут и не захотеть иметь таких союзников, после чего Алиев может начинать новую военную кампанию, мол армяне в Карабах снова лезут, мы их проучим раз и навсегда. Да даже без коридора, убрать со временем Россию из Армении, было бы успехом.

[lexiff]

Давным давно, лет этак двенадцать с небольшим назад Россия в небе над Южной Осетией за три дня потеряла четыре самолета от дружественного огня - самого удачливого отоварили аж два раза.
Летним днем, в условиях 146%-ой видимости.


Вечером, в горах, за 20 минут до заката, на границе двух государств, ведущих активные боевые действия кто-то вумный выпустил вертушку на сверхмалых высотах.

Одному мне кажется, что у пьяной в жопу телки в одних стрингах посреди промзоны и то больше шансов уцелеть?

[Makskozak]

Луганн, армяне уже проиграли войну. Я не пойму, а на что ты предлагаешь открыть глаза? На восстановление Азербайджаном конституционного порядка на своей территории? Даже Армения за 30 лет не удосужилась признать Карабах.

Может и ядерное оружие применить по Баку? Бомбить можно сколько угодно, но любая влйна должна иметь цель. Какова цель войны с Азербайджаном? Не гипотетическая, а реальная, исходя из нынешних условий.

Если говорить серьезно, то 102-я база в Армении в случае начала настоящей войны - готовый лагерь военнопленных. Сейчас там все держится на благосклонности Ирана. Захоти персы поднять ставки или поссорься с РФ, и нам придется или прорубать коридор через Грузию (не с нынешней властью) или сдавать там позиции на милость победителя.

Про то, что слив Карабаха может быть сознательной политикой Пашиняна, уже писалось и говорилось не раз. Армяне теряют Карабах - виновной объявляется Россия - Армения выходит из ОДКБ и вступает в НАТО - Пашиняну жмет руку лично Сорос.

[Луганн]

Makskozak, армяне уже проиграли войну

Пока нет и России выгоднее статус-кво, а не победа Баку. Айзеров и армян словами заставляли соблюдать мир, айзеры не послушались, в итоге произошло то, что произошло.

Я не пойму, а на что ты предлагаешь открыть глаза

Может на то, что российские вертолёты можно при таком раскладе сбивать за извини и пару медяков, так как наша дипломатия проявляет чудеса импотенции?
Весь твой дальнейший текст - сбор причин, почему ничего не надо делать. Но у всего есть последствия. Вот Ливию примерно так и слили, и Донбасс, в итоге началось литьё крови и на Украине, и в Сирии, причём вполне себе российской и пророссийской. Через несколько лет нам будут на пальцах очень убедительным тоном объяснять, почему Россия вступает в условную гражданскую войну в Армении и почему это выгодно. Хотя по факту сами себе устроили головняк, ведь "как бы чего не вышло".

Ps: судя по новостям Баку согласился на ввод миротворцев. Охранители спешно переобуваются?

[denika]

Makskozak,

На восстановление Азербайджаном конституционного порядка на своей территории?

Установление протектората Азербайджана над НК наносит огромный ущерб геополитическим интересам России. В перспективе. Даже не долгосрочной - среднесрочной, максимум. Но кого из наших временщиков оно когда волновало? Если даже потеря Украины их не обеспокоила?

Захоти персы поднять ставки или поссорься с РФ

Не захотят. Вот конкретно персы, на данном отрезке времени - не захотят. Тут нашим беспокоиться не о чем.

Про то, что слив Карабаха может быть сознательной политикой Пашиняна, уже писалось и говорилось не раз.

И вот этому нужно было помешать. Сознательно. В интересах России.

Луганн,

Весь твой дальнейший текст - сбор причин, почему ничего не надо делать.

да.

[Makskozak]

Луганн, армяне войну проиграли и нынешнее соглашение тому свидетельство. Азербайджанцы победили, хотя они рассчитывали на большее. Народ будет возмущен и там и там.

Судя по всему, переговоры шли не первый день. Возможно, была договоренность по Шуше. Указанная колонна была миротворцами и вот зачем сбили вертолет - вопрос. Или ошибка на местах, или попытка сорвать переговоры. В любом случае, о вертолете можно забыть - извинения примут.

Ввод миротворцев это плюс. Армянам оставляют кусочек Карабаха для сохранения лица и размешения беженцев. Россия расширяет свое присутствие, но снабжение все равно будет на ниточке.

Вертолеты сбивать нельзя, но увлекаться играми с заведомым проигрышем - тоже. Россия при нынешнем раскладе в Закавказье в случае серьезного конфликта проиграет.

А вообще у нас есть еще один интересный кейс, который сработает в ближайшее время - Приднестровье. Чтобы решить эту проблему придется как минимум брать Одессу и налаживать морское сообщение с Крымом или позорно сливаться. Твой выбор?

[Borgward_B-IV]

Судя по всему сбитый вертолет это удар по хвостам. Сорвать соглашение.