[Makskozak]

Избыточная смертность в период с 1 апреля по 31 декабря 2020 года составила 358 тысяч человек. Из них, по словам Голиковой, 81%, то есть 290 тысяч вызваны ковидом.

Comments

[Луганн]

Есть мнение, что 81% - это ещё занижено и цифра куда ближе к 100%.

[Makskozak]

Луганн, даже если и 100%, то это тем более ответ тем, кто до сих пор рассказывает про обычный грипп.

[Луганн]

Makskozak, полагаю, рассказывают те же, кто и против вакцинации. Не уверен, что таких людей можно переубедить статистикой. Это на уровне веры.

[Socratus]

Есть мнение, что 81%

это завышено.
Недавно бабка дома умерла от сердечного приступа, работники морга договорились с родственниками, записать ковид (там денюшка капает за ковидников). Я таких случаев именно со знакомыми, а не из интернета, знаю десятки. Но я не уверен, что некоторых людей можно переубедить, что случаи смерти от ковида завышены, это на уровне веры. Хотя, если бы лично столкнулись, возможно поверили бы.

100% это вообще фейлспам. Вы правда верите, что теперь умирают только от ковида?

[Makskozak]

Socratus, речь идет об избыточной смертности. Берем сколько умерло в апреле-декабре 2020 и отнимаем сколько умерло в апреле-декабре 2019, а еще лучше посчитать среднюю смертность за пять лет за аналогичный период и отнять данные за 2020 год. И тут неважно как записали отдельную бабушку. Просто разница двух показателей.

358 тысяч это люди, которые умерли сверх ожидаемого количества. Почему же это могло произойти? Была ли в 2020 году война, землятресение, чума? Да вроде нет.


Луганн, прививаться отказывается большинство. Среди студентов вызвались единицы. Доводы против:
- моему брату в школе 10 лет назад сделали прививки, теперь все девочки из класса бесплодные;
- еще не прошло 10 лет после выпуска вакцины;
- а там колят-колят, а потом раз и витаминчик;
- куму свата брата подруги двоюродной сестры сделали когда-то прививку и он оглох.

Когда начинаю рассказывать про историю вакцинации, как появились первые прививки, про оспу, корь, полиомиелит, онкогенные разновидности ВПЧ и т.д. у всех круглые глаза.

[Луганн]

Socratus, прежде чем фейспалмить, всё же рекомендую узнать, что такое избыточная смертность. Ну типа... типа как бы похоже, что ты не знаешь 0.о

Что касается 100%, которые тебя так потрясли, то вот, пример для ознакомления - mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5321.htm...
Мир полон сюрпризов!

[Луганн]

Makskozak, трэш какой. Кстати я недавно ходил ставить первый укол Спутника и обратил внимание, что подавляющее большинство пришедших - люди в возрасте. Из 15 человек, которых я тогда видел, молодыми были только я, да ещё одна девушка.

[Talie]

работники морга договорились с родственниками, записать ковид (там денюшка капает за ковидников).

Socratus, а что там договариваться? У них же конкретный алгоритм - у патологоанатомов: корона всегда пишется как причина смерти, если человек умер на фоне пневмонии определённой степени тяжести либо имеет недавний прижизненный или посмертный положительный ПЦР-тест. Это же должно быть чем-то подтверждено - и всё. Наверное, они не могут просто записать. Им надо результаты исследований приложить
А то, что ковид шарахает именно по сердечно-сосудистой системе - это факт.

[Talie]

Может, у бабушки была пневмония (вялотекущая, запросто). Или от тромбообразования был сердечный приступ. При ковиде тромбы образовываются.
Всё может быть.

[Neuro Nougami]

Недавно бабка дома умерла от сердечного приступа, работники морга договорились с родственниками, записать ковид (там денюшка капает за ковидников). Я таких случаев именно со знакомыми, а не из интернета, знаю десятки.

На любой случай всегда можно привести противоположный, когда ковид упорно записывать не хотят. Ну там например занервничает какой-нибудь градоначальник, вдруг там наверху решат, что он плохо с обязанностями справляется, раз у него по городу статистика заболеваемости растёт.

[Socratus]

Да. действительно, не обратил внимания на слово избыточная

Это же должно быть чем-то подтверждено - и всё.

это не проблема. подтвердят, что надо и скроют, что не надо. мало примеров, что ли? у нас в городе вот недавно бабок в морге перепутали и одну уже успели похоронить, вот это была проблема: разрешение на эксгумацию, повторное опознание и все дела, а написать нужные показатели в анализах и заключение патологоанатома - это вообще не проблема. Могли бы быть проблемой родственники, но и с ними договорились.

На любой случай всегда можно привести противоположный, когда ковид упорно записывать не хотят.

возможно. но я пока встречаю противоположные примеры. Локации: Санкт-Петербург и МО.

[Makskozak]

Socratus, а у нас, наоборот, любой ценой не ставят ковид. Маме врач в глаза говорил, что это поджелудочная, хотя там была классика жанра, а по итогу - антитела.

[Neuro Nougami]

возможно. но я пока встречаю противоположные примеры. Локации: Санкт-Петербург и МО.

У подруги в Красноярске болели, ЕМНИП, её парень и его брат. Живут в одном помещении, у обоих одинаковые симптомы, но одному корону поставили, а другому нет, хотя у второго болезнь протекала даже тяжелее. Сами тесты теряли раза четыре где-то.

[denika]

а написать нужные показатели в анализах и заключение патологоанатома - это вообще не проблема.

Верно, не проблема. Проблема в том, что для ковидников предписано обязательное вскрытие. По крайней мере, у нас, в Лен области.
Т.е., если причина смерти не подтверждена каким-то конкретным диагнозом (рак/инсульт/инфаркт и т.д.), выписками обследований и медицинскими заключениями лечащих врачей (наблюдался/состоял/проходил лечение), то ковид предполагается автоматически и умершего требуется обязательно доставить в морг (не бесплатно, причем, а за счет родственников умершего). А потом ждать хрен знает сколько времени, пока у патологоанатома дойдут руки и до твоего почившего родственника (т.к. работой они в этом году загружены выше крыши), которого и не похоронить уже вовремя, по человечески.
Ах да, потом еще оплачивать ритуальные услуги именно той конторы, которая работает при этом морге (а не там где захотелось, по цене куда более гуманной) и назад из морга за свой счет везти уже на кладбище.

В июне эти новые правила обошлась нам в лишние 20 тыр, из потраченных на похороны нашего внезапно умершего родственника (у нас кладбище в поселке, ритуальные услуги по приведению тела в порядок оказывают местные бабки, а ближайший морг в 30 км - и то пришлось уговаривать, чтобы именно туда отвезли, а не в Выборг, что обошлось бы куда дороже). И нам напротив пришлось приложить массу усилий (и, хоть и не напрямую, но дать взятку), чтобы ковид не ставили, чтобы патологоанатом быстро написал заключение не вскрывая (по документам, подтверждающем 2 инфаркта в анамнезе) - просто ради того, чтобы тело вернули нам вовремя. Для похорон. И не обязали еще к чему-нибудь.
Так что, в рассказах про «заплатить, чтобы поставили ковид» я, пожалуй, усомнюсь (по крайней мере, в какую-либо массовость оного) - учитывая, сколько моральных, физических и финансовых проблем ковид создает родственникам почившего.

[Socratus]

denika, вот прям то, что вы рассказываете, боль других моих знакомых. И происходит в реальном времени.
Уехал папа пожилой в Питер из Москвы, к племяннику погостить. Там у него коленки заболели (раньше тоже болели, хронь какая-то), лег в неврологию в Питере, поставили ему капельницу и через сутки скоропостижно скончался. То есть в это воскресенье. В понедельник уже приехал сын из Москвы забирать тело, а тело не отдают, поставили папе ковид и надо ждать вскрытия, а (и тут внимание, это город Санкт-Петербург, а не деревня Гадюкино) "патологоанатом у нас будет в среду". Короче, как вы понимаете вопросов у родственников масса, среди них: почему ковид, почему из-за коленок, почему тянете со вскрытием и ещё там много чего, уж не буду тут писать. Ну и привезти из Питера в Москву тело денег стоит, и надо получить ещё почему-то разрешение на похороны в Москве.

ак что, в рассказах про «заплатить, чтобы поставили ковид» я, пожалуй, усомнюсь

медработники заплатили родственникам, чтобы они подтвердили симптомы ковида. Бабушка дома умерла. Сердце больное было.

Знаете, кто я такой, конечно, чтобы отрицать обострение хронических заболеваний на фоне какого угодно вируса, но доходит уже до абсурда. На этот вирус списывают все: обмороки у девушек (реальный случай), коленки, инфаркты, больную спину, онкологию! и так далее. Некоторые и правда, так боятся, что крепко верят, что сейчас все помирают от ковида. Раньше вот все на гастрит списывали, на нервы, да мало ли модных болезней.

[denika]

Socratus,

медработники заплатили родственникам, чтобы они подтвердили симптомы ковида.

Сопутствующие издержки не окупают оного. Сколько нужно заплатить родственникам, чтобы они согласились на подобный бардак? Насколько и кому оно нужно?

[Bercut_bird]

Кстати я недавно ходил ставить первый укол Спутника и обратил внимание, что подавляющее большинство пришедших - люди в возрасте. Из 15 человек, которых я тогда видел, молодыми были только я, да ещё одна девушка.

Аналогично и у нас. Я только с прививки.

[Neuro Nougami]

Кстати я недавно ходил ставить первый укол Спутника и обратил внимание, что подавляющее большинство пришедших - люди в возрасте. Из 15 человек, которых я тогда видел, молодыми были только я, да ещё одна девушка

Кстати плюсую, пока ждал очереди, шли в основном пожилые, помимо меня была только ещё одна женщина около сорока лет.

[Talie]

у нас, наоборот, любой ценой не ставят ковид.

Makskozak, аналогично. По крайней мере, в период заболевания. Причины непонятны. Чтобы одинокому или первому заболевшему в квартире официально поставили корону, человеку надо как минимум попасть в стационар. На амбулаторном лечении этот диагноз - редкость. В нашем регионе. Обычно ставят ОРВИ или внебольничную пневмонию.

медработники заплатили родственникам, чтобы они подтвердили симптомы ковида. Бабушка дома умерла. Сердце больное было.

Socratus, то есть, по сути, морг пожертвовал несколько тысяч для похорон бабушки? Тогда что о ковиде-то говорить вообще, родственники тоже в этой истории не белые и не пушистые. Все хороши, получается((

[Talie]

Socratus, *запоздало осознав* Так если человеку, умершему ДОМА, ставят причину смерти - ковид... это же означает двухнедельный карантин для всех, проживающих там. И дезинфекцию подъезда, а иногда и двора.
Родственникам бабушки не позавидуешь что-то... зачем они на это подписались?)) А если не секрет: сколько морг в вашем регионе платит за такое людям? Хоть окупаются все последующие неудобства?

[Makskozak]

Talie, скорее всего, дело в финансах регионов. Я уже писал, что все эти идеи с выдачей бесплатных лекарств приводят к тому, что на местах региональные власти дают команду признавать ковид, если нет иного выхода. Это, кстати, объясняет, почему у нас ковид признают у тех, у кого он проходит легко. Им не нужны лекарства.

[Makskozak]

Talie, чисто в порядке фантазии и черного юмора.

У бабули на теле что-то типа синяков или следов удушья. Родственники заранее соглашаются с работниками морга, что это ковид. Бабулю хоронят в закрытом гробу. Родственники сидят две недели на карантине. PROFIT!

[Talie]

Makskozak, )) да. В наше время только чёрный юмор и спасает))

[Луганн]

Makskozak,

скорее всего, дело в финансах регионов

Да просто сверху спускают план, а на местах его выполняют как могут. В России не должно быть много умерших и заболевших, это неправильная и опасная картинка. Плюс принесением в жертву пары-другой сотен тысяч человек смягчается удар по экономике - если бы в стране была серия локдаунов, как в других странах, то рейтинги Путина и власти сильно снизились.

[Makskozak]

Луганн, я немножечко по-другому оцениваю степень федерализации страны и больше поверю не в план сверху, а в хорошие новости снизу. Покажи какой-нибудь губернатор реальную ковидную статистику, ему прилетит как за проваленную работу от начальства, так и за введенный карантин от общественности. Поэтому уверенно ждали коллективного иммунитета. Кстати, видимо, дождались, так как если в октябре-декабре болели все знакомые, родственники, коллеги и т.д., то сейчас пошел спад.

[Socratus]

Так если человеку, умершему ДОМА, ставят причину смерти - ковид... это же означает двухнедельный карантин для всех, проживающих там. И дезинфекцию подъезда, а иногда и двора.

ну, дезинфекция у нас только на бумажке. В подъезде висит бумажка на которой каждый день кто-то расписывается, что дезинфекция проводилась. А карантин никто не соблюдает и за этим не следят. Так что, какие неудобства? Закрытый гроб? Ну, за 30 тыр. согласились, потому что бюджетно похоронить у нас от 50 тыр.

В России не должно быть много умерших и заболевших,

но в новостях и отчетах мы видим именно такую картину

Makskozak, видимо, наш губернатор не боится завышать?

denika, отсчитали деньги и доставили в морг сами. Приехали на катафалке сразу после полиции и врача. А Так что никаких издержек дополнительных, наоборот - экономия.

[Makskozak]

Socratus, может не боится, может так же не завышает. Я не могу сказать о вас, я говорю о том, что видел и пережил.

У нас я вообще не слышал о дизинфекции подъездов.

[Луганн]

Makskozak, ну одно другому не мешает. И план сверху, и желание выглядеть хорошо снизу.

Socratus,

но в новостях и отчетах мы видим именно такую картину

Нет, в новостях мы видим, как плохо в Европе и США и как хорошо на их фоне справляются российские власти.

[Socratus]

Луганн, у нас разные новости, что ли? Я телевизор, правда, не сморю, но в яндекс-новостях начиная с сентября все плохо, рост смертей, рост заболеваний, все известные и неизвестные умирают только от ковида. Правда, кто-то от несчастного случая, но это наверняка, потому что он заболел ковидом и из-за ковида был невнимателен на дороге, а отчеты вот же, сами приводили об избыточной смертности 100% от ковида.

[Луганн]

Socratus, дело даже не в конкретных информационных платформах, бог с ними и отечественной пропагандой, а в официальной статистике, которой потом все платформы оперируют. И взглянув на эту статистику кажется, что в России всё не так плохо по сравнению с другими.