[Makskozak]

Представитель Всемирной организации здравоохранения в России Мелита Вуйнович заявила, что вакцинироваться от коронавируса можно при любом уровне антител.

«Если у вас есть антитела, это не значит, что вакцина нанесёт вам какой-то вред. Это абсолютная неправда. Несмотря на уровень титров антител, возможно безопасно вакцинироваться», — цитирует её ТАСС.

russian.rt.com/russia/news/878123-voz-vakcinaci...

Примем к сведению.

Comments

[Wizzard Rick]

Если у вас есть антитела, это не значит, что вакцина нанесёт вам какой-то вред.

Знакомые медики от этих слов охучень удивились. Типа цитокинового шторма не существует.

[TrashTank]

Но... Зачем???

[Makskozak]

Wizzard Rick, я уже не знаю, кого слушать. По идее, цитокиновый шторм начинается, когда вирус достаточно распространился и тут организм начинает бить из всех стволов, уничтожая и вирус, и себя самого. Но кто знает. У меня есть знакомые, которые, переболев, укололись и пережили неприятные моменты. Но ключевое слово "пережили". Есть те, кто ничего не почувствовал. Есть те, кого догнала вторая прививка, но в рамках обычного повышения температуры. В общем, может и нет никакой связи.

TrashTank, может для порядку, чтоб статистику не портить.

[Hessalam]

TrashTank,

Но... Зачем???

Чтобы выбить аргумент "я не прививаюсь потому что антитела" из рук нежелающих прививаться.
Wizzard Rick,

Типа цитокинового шторма не существует.

Имхо, это лучше чем не прививаться.

[Susanin]

Hessalam, слушай, может я чего не понимаю, но изначально идея прививки - это сформировать иммунитет (сиречь антитела). Зачем формировать иммунитет, если он уже есть?

Я не антипрививочник, я пытаюсь понять логику

[TrashTank]

Makskozak, мне нынешняя прививочная кампания все больше напоминает пословицу про дурака и лоб >_<

Hessalam, тем не менее я не вижу смысла еще раз активировать иммунитет при уже нормально сформированном.

Susanin, разве что при падении титра специфических антител. Но кто на это смотрит?

[Makskozak]

Hessalam, цитокиновый шторм одна из важнейших причин смерти от вируса. Встать на грань жизни и смерти ради сертификата о прививке как-то странно.

Susanin, плюсую. Если организм научился распознавать вирус на примере вируса, то зачем его еще раз этому учить? Тут, мне кажется, объяснение одно - хотят снизить нагрузку на лаборатории, так как все побежали сдавать на антитела перед прививкой.

TrashTank, во истину!

[Talie]

Из февральского интервью эпидемиолога, доктора медицинских наук Ирины Фельдблюм.

— Ирина Викторовна, если человек не болел, нужно ли сдать кровь на антитела перед прививкой, чтобы убедиться в этом наверняка?
— Это необязательно, потому что, даже если у тебя есть антитела, введение вакцины безопасно. Имеющиеся антитела не повлияют на напряженность вырабатываемого иммунитета, потому что вакцины неживые. Титр антител падает только при живых вакцинах. «Спутник V», которым сейчас прививают в России, — не живая и не убитая вакцина. В основе ее состава аденовирус (семейство ДНК-содержащих вирусов позвоночных без липопротеиновой оболочки), на него насажена небольшая часть РНК коронавируса — поэтому вирус не может развиться в организме. И через месяц ожидаем вакцину из центра Чумакова, в ней полностью убитый вирус, и она также не сможет вызвать заболевание.

— Если есть антитела, можно ли «поверх них» ставить прививку? Какой титр допустим?
— К большому сожалению, сегодня защитный титр при коронавирусе не установлен, как и при многих других инфекциях. Из-за того, что он появился недавно, у нас такого критерия пока нет. Даже если титр антител будет маленьким, это не значит, что человек не защищен, потому что COVID-19 — вирусная инфекция, а при вирусных инфекциях защита во многом определяется клеточным фактором иммунитета (тип иммунитета, в котором не участвуют ни антитела, ни комплекс защитных белков, постоянно присутствующих в крови), а не гуморальным, к которому относятся антитела. То есть ставить вакцину можно.

— Если ты точно болел, то через какое время после болезни можно ставить прививку?
— Сейчас точного интервала на доказательной базе не существует, потому что мы делаем многое на ощупь, по аналогии. Но думаю, что через полгода всем можно прививаться. Если раньше — опасности нет никакой, но смысла иметь не будет.

[Makskozak]

Susanin, хотя подумал, есть и другой момент: реально переболевших у нас как бы не раз в десять больше, чем не болевших. Если все переболевшие откажутся вакцинироваться, то план по прививкам не выполнить.

Talie, на вопрос "Зачем прививаться переболевшим?" она не отвечает.

[Talie]

Makskozak, а зачем ежегодная вакцинация от гриппа? Вот затем же. IMHO

Ну, или вот... тоже ведь с этим периодически встречаемся. Дифтерия.
«Первая прививка от дифтерии делается детям в возрасте 3 месяцев, а затем с интервалом 45 дней: в 4,5 и 6 месяцев. Следующий важный этап – ревакцинация – проводится в 1,5 года, в 7 и 14 лет. Далее ревакцинацию настоятельно рекомендовано проводить взрослым каждые 10 лет, так как иммунитет даже после перенесенной инфекции угасает с течением времени, а риск переболеть повторно повышается. Данная мера помогает минимизировать риск инфицирования и предотвратить осложнения. Иммунизация во взрослом возрасте особенно важна для сотрудников детских учреждений, медицинских работников, работников пищевой промышленности и общепита. Все вакцины против дифтерии содержат основной компонент, формирующий иммунный ответ организма, но не вызывающий заболевание – дифтерийный анатоксин».

[Talie]

Ничего нет нового под солнцем.

[Makskozak]

Talie, ежегодная вакцинация от гриппа проводится по причине того, что каждый год появляется новые штаммы. При этом у переболевшего определенным штаммом иммунитет к нему вырабатывается на всю жизнь.

Здесь же пока речь идет об одной прививке на все случаи жизни.

[Bercut_bird]

Цитокиновый шторм - это не сильная реакция иммунитета. Это истеричная реакция иммунитета. Если точнее, малой его части - отвечающей за воспаление. Насколько помню, у "короны" даже находили механизмы, такую реакцию организма специально запускающие. 

Блин, если всякие аналогии придумывать, то заражать организм в условиях цитокинового шторма - это как нападение на страну, в которой бушует гражданская война. Это сложнее, чем напасть на страну мирного времени, где армия не умеет с тобой воевать, но гораздо проще, чем атаковать отмобилизованную армию.

В вакцине нечему вызывать цитокиновый шторм специально. Может быть звезды и могут так совпасть, что именно на вакцину организм среагирует истерикой, но наш организм ежедневно атакуют тыщщи разных бактерий, вирусов, грибов и прочей фигни, в среде которых вакцина ничем не отличается. Тогда человек от любой простуды помрет.


При "короне" иммунитет образуется. Он образуется к разным белкам вируса. Иммунитет запоминает, на что реагировать, но с первого раза у него этой памяти частенько надолго не хватает.
При вакцине иммунитет образуется к конкретному белку вируса (я про спутник и подобных пфайзеров сейчас). Причем этот белок удобный, как мишень, потому что из оболочки вируса. Он - первое, что иммунитет увидит при болезни, а еще он не может легко мутировать, потому что специализирован для проникновения в клетку по схеме ключ-замок с конкретным белком клетки. Поэтому от вакцины можно рассчитывать на более надежную защиту в дальнейшем, чем от болезни,а значит и смысл вакцинироваться после болезни есть. Жена и ее мама полгода назад переболели. Жена вакцинировалась, маму не убедили. Мама сегодня вышла из больницы с повторным заболеванием и все было у нее в этот раз очень тяжело - могла и не выйти.

Вакцина делается два раза потому, что с первого раза, как и при настоящей болезни, иммунитет может не запомнить мишень надолго. Поэтому после болезни достаточно одной дозы вакцины, чтобы иммунитет подскочил до максимальных величин. Вторая избыточна, но и каких-то бед не сулит. Поэтому "Спутник-лайт", однодозовый, делают конкретно под переболевших.

Если возвращаться к аналогиям:
Вакцина - после болезни - это локальное вторжение небольшого контингента известного врага (который не может явиться большими силами, так как не размножается в организме никак). Отмибилизованная армия такое нападение отобьет легко и непринужденно, еще и потренируется. Устраивать войну всех со всеми ей не с чего.

[Talie]

При этом у переболевшего определенным штаммом иммунитет к нему вырабатывается на всю жизнь

О таком феномене не слышала. Сама болела им прямо как по учебнику: раза три за взрослую жизнь болела, т.е., чётко раз в 10 лет цапаю эту заразу. Какие штаммы цапнула - не знаю, не спрашивала у них. Но знаю одно: первый и третий раз были гуманными лайт-формами болезни (температурища, печаль, кости ныли, есть не хотелось), а вот второй раз... Ой-йо!))) Тяжеловато было. Я вообще забыла о градуснике и мире за окном. Три дня лежала и под тремя одеялами и двумя шубами в августе тряслась от адского холода (лихорадка была)). Ела и пила нормально в эти дни, но похудела на 8 кг (то есть, обезвоживание мощное было).
Именно поэтому перестала сразу писать отказы, дала добро на ежегодное вакцинирование от гриппа ребёнка. Потому что на личном опыте узнала кое-что о гриппе)))))
Медики говорят, что вакцинация от гриппа обеспечивает 60% не-заболеваемости. А 40% заболевших обходятся лёгкой формой, что уже хорошо.
Нелёгкой своим близким и любимым не хочу!))) Там надо десять одеял, чтобы согреться, и одиночество ПОЛНОЕ, чтобы не пугать невольных зрителей))))))))))
Мы же простые люди. Откуда можем знать, какой именно штамм взяли?
И могу говорить только в сослагательном наклонении, потому что все три раза (и второй зашибенский) гриппа в моей жизни проходили без пред-вакцинации.

[Talie]

В общем, не помню, где читала... гриппом взрослый человек болеет примерно раз в десять лет (более-менее стандартный землянин, со стандартным иммунитетом). А новые штаммы вируса появляются каждый год. Вирусы имеют тенденцию эволюционировать быстрее, чем клетки хозяина, например, человека.
Поэтому даже не знаю, что думать о

«у переболевшего определенным штаммом иммунитет к нему вырабатывается на всю жизнь»

Новость отличная, но даже не знаю: радоваться ли))))))

[TrashTank]

Makskozak, похоже, мы уже на грани вылета из охранителей))))

[Hessalam]

Susanin,

Зачем формировать иммунитет, если он уже есть?

К сожалению, некоторая часть антипрививочников использует аргумент "я уже переболел, прививаться не надо"
Кроме того, многие врачи (в т.ч. и не на госслужбе, в т.ч. и из-за рубежа) тоже считают что лучше привиться.
Плюс опять же соглашусь с тов. Bercut_bird
TrashTank,

мне нынешняя прививочная кампания все больше напоминает пословицу про дурака и лоб

Никакой прививочной кампании как целостного мероприятия в стране нет. Есть только шизофреническая активность с полумерами и непониманием как того "чего хотим", так и того "как оно на местах".

[Hessalam]

TrashTank,

похоже, мы уже на грани вылета из охранителей))))

Добро пожаловать в клуб

[TrashTank]

Bercut_bird, если мы откроем учебник истории, то увидим, что нападение на страну, где идет гражданская война - это очень лакомый кусочек для всех соседей чуть ли не с библейских времен: "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

[Hessalam]

Makskozak, TrashTank,
Кстати, может быть, вам будет интересно - www.proekt.media/opinion/yakutenko-proval-vakci...

[Bercut_bird]

TrashTank, зачем повторяешь то, что я уже сказал? )

[Susanin]

Hessalam, то что этим аргументом пользуются антипрививочники не означает, что он не логичен. 
Да Bercut_bird,  прекрасно объяснил саму схему почему прививка важна. 

Но прививочной компании нет. Из всех щелей идет информация что прививаться нужно/не нужно Но при этом, спокойной разумной информации о прививках нет. Есть попытки заставить привиться, как проголосовать за единую россию

[Xrenantes]

TrashTank,
похоже, мы уже на грани вылета из охранителей))))
Не надо. Макс в охранителях никогда не числился

если мы откроем учебник истории
ВФР смотрит на тебя с удивлением. Все окрестные страны дорого бы дали, что бы Франция так и осталась стабильной разлагающейся монархией.

[Луганн]

Bercut_bird, хорошо расписал!

[TrashTank]

Bercut_bird, нуу... я бы всё-таки чуть-чуть поправил твою аналогию.

Вакцинирование во время болезни - это вторжение экспедиционного корпуса во время гражданской войны. Тебе и так хреново, а тут будет еще хреновей. Даже от небольшого.

Вакцинирование до болезни - это война с заведомо слабым противником. Которому иногда можно и проиграть, но чаще всего такие войны выигрываются, а по результатам делаются оргвыводы.

Исторический пример.

Нацистская Германия образца 1939 года - тяжелая смертельная болезнь.
Нацистская Финляндия образца 1939 года - умеренная доза "живой" вакцины.

РККА, переболев Финляндией, учится на своих ошибках, проводятся мероприятия по боевой подготовке, организации и устройству войск Красной Армии на основе опыта войны с Финляндией, поэтому Германией болеет в целом успешно (но долго и мучительно, к сожалению, и не без "таблеток" извне). И, почти "выздоровев" от Германии в 1944-м, от повторной "прививки" Финляндией "вылечились" буквально за полтора месяца.

Вакцинирование после болезни - это, продолжая текущую аналогию, проверка правильности сделанных ранее выводов на очередном "проходном" противнике.

Если вторая чеченская война в сентябре 1999 - январе 2001 велась заметно более быстро и эффективно, нежели первая ноября 1994 - августа 1996 года. Однако после того, как в августе 2008 "маленькая победоносная война" показала существенно возросший уровень боеспособности ВС РФ, тем не менее уже в октябре 2008 был предложен ряд мероприятий по изменению структуры, состава и численности Вооружённых сил Российской Федерации до 2010 года.

Поэтому - спасибо за подсказку. Поговорю насчет "Спутника Лайт" с участковым терапевтом.

Hessalam, КМК налицо плавный переход от шапкозакидательства "у нас в Мороде меньше жмуров, чем в Валиноре, кококо!" к удивлению полученным результатом "эй, валинорцы все давно привились, а вы чо - особого приглашения ждёте?".

И раз уж я полез в исторические дебри:

2020 - это как 1904: "Да мы этих япошек гречневой крупой закидаем! МЫ их семечной шелухой заплюем!".
2021 - это как 1905: "Японец и подойти к себе не дает, всё шпарит и шпарит оп нам своими шимозами. И корабли наши все потопил..."

Xrenantes,

Макс в охранителях никогда не числился

Дык по нынешним временам, если не репостишь огульно "барановируса не существует", "вакцина - это жидкий чип", "это Билл Гейтс сокращает вакцинацией население Земли", "на Русских Людях тестируют вакцины, как на крысах", "да им просто склады надо разгрести - наклепали говна никому не нужного!!!", то ты уже фактически путинист, песковщик и захаровец

Все окрестные страны дорого бы дали, что бы Франция так и осталась стабильной разлагающейся монархией

Всмыси, Слава, дорогой, не надо путать позднее горькое послезнание с желанием хапнуть прямо сейчас, либо незаметно присоединиться, когда другие хапают.

ВФР, как и любая уважающая себя революция, хлебнула интервенции "по ноздри и выше". Пруссия, Австрия, Англия, Голландия, Испания, Италия... даже сраная Сардиния, ЕМНИП, отметилась (интересная гастрономическая ассоциация: кого-то в минуту слабости кусают шпроты, а кого-то - сардины).

Да, потом внезапно оказалось, что насилие и мародерство на захваченных территориях способны буквально на глазах у изумленной публики превратить 100-тысячную деморализованную армию с частично разбежавшимися, частично выпиленными, частично дезорганизованными командирами, в 400-тысячную орду голодных, полуголых, еле обученных и слабо вооруженных, но предельно мотивированных красноармейцев республиканцев. И непрошеных гостей не только вытолкали взад, но и, слегка оклемавшись и утерев юшку, начали наносить ответные визиты.

Но в 1792-м это было не очевидно. От слова совсем.

А так да, может и наших соседей тоже по итогам ВМВ больше бы устроила Россия в качестве медленно разлагающейся под вальсы Шуберта и хруст французской булки насквозь коррумпированной монархии. Хотя это не помешало им поучаствовать в банкете ГВ - от Мурманска и Одессы до Хабаровска и Владивостока...



Susanin,

Из всех щелей идет информация что прививаться нужно/не нужно Но при этом, спокойной разумной информации о прививках нет. Есть попытки заставить привиться, как проголосовать

Не знаю, как это правильно называется с точки зрения прикладной психологии, но я в данном случае наблюдаю некий загадочный интеллектуально-мракобесный дуализм.

Когда наш "ядреный электорат", с одной стороны, достаточно образован, чтобы не верить всему, что говорит человек в белом халате, а с другой - недостаточно умен, чтобы позволить себе сомневаться в информации, приходящей по каналам ОБС.

Все знают, что "власти скрывают Страшную Правду", а вот шурин кума деверя золовки кузена снохи тети Зины по секрету врать точно не будет!!!111расрас

[Bercut_bird]

TrashTank, делай поправку на то, что я писал текст сильно ночью. И так тема иммунитета писец сложная, а тут еще и мысль чутка разбегается и вообще аналогии всегда лажают, когда углубляешься в детали. С вакцинированием во время болезни добавление верное. Врачебный осмотр перед прививкой - вещь важная и нужная.

Если Спутник-лайт вне доступа, не заморачивайся и чипируйся обычным. По идее, достаточно и одной дозы. Какого-то вреда от лишнего чипа дождаться сложно. Единственно, второй нашей вакциной, эпиваккороной, видимо, колоться не стоит. Она релиз-активная.

Дык по нынешним временам, если не репостишь огульно "барановируса не существует", "вакцина - это жидкий чип", "это Билл Гейтс сокращает вакцинацией население Земли", "на Русских Людях тестируют вакцины, как на крысах", "да им просто склады надо разгрести - наклепали говна никому не нужного!!!", то ты уже фактически путинист, песковщик и захаровец

У меня обратное ощущение. Эту тему чаще от охранителя услышишь. Все заметные с оппозиции укололись и других агитируют.

[Makskozak]

TrashTank, вчера беседовал с одним товарищем. Смерти от ковида не боится. "Все там будем". Зато прививки боится. "А то можно и коня привязать после нее". Вот где дуализм!

[Hessalam]

Susanin,

Но прививочной компании нет.

Пучков(Гоблин) отлично, как по мне, высказался:

"Текущая ситуация по коронавирусу.

1.Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе.

2.Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это не точно.

3.Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя на самом деле будете, но нетяжело, мы просто сначала соврали вам, да и вообще штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть (или будете), но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная.

4.Маски будут не нужны, потом нужны, но лучше носите, а то штраф."

[Wizzard Rick]

или уволить,

Уволить незаконно.
Отстранить от работы и не платить - законно.
Вот такой вот дуализм.

[Susanin]

TrashTank, Hessalam, Wizzard Rick, "попрпвляя очки и делая умный вид"

  если мы говорим прот детско-родительские отношения (а отношения государства и человека, очень их напоминают), то это называется: непоследовательная и противоречивая модель воспитания. Очень эфыектиана для формирования зависимостей и нарушений поведения