[Makskozak]

Обычно я стараюсь избегать персонажей, увлеченных конспирологией, так как сам факт общения с ними может отразиться на мировосприятии, но тут принесли что называется на блюдечке.

"Моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Различия между ними для меня очевидны.

Для характера всех трёх культур (и трёх национальных менталитетов) решающим было время их возникновения. Каждая из них несёт на себе неизгладимую печать той эпохи, в которую была сформированa и достигла расцвета.

Русская - самая старшая. Она появилась ещё в XVIII столетии и пережила свой золотой век в первой половине столетия XIX. При её рождении присутствовали Рационализм и Просвещение, а при восхождении на вершину её сопровождал Ампир. Такой русская культура осталась навсегда - абсолютно светской, крайне реалистичной, предельно рациональной, видящей человека насквозь и не имеющей о нём никаких иллюзий. Квинтэссенция русской культуры заключена в девяти строках, начинающихся со слов "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей". Это взгляд рационалиста, изложенный с вершины империального величия со свойственной галантному веку элегантностью. Взгляд полубога, знающего людей и находящего их довольно забавными. "Всё это часто придает большую прелесть разговору". Гибель Российской империи и впадение мира в ничтожность ничего не изменили в этом взгляде на жизнь. Посмотрев на людей ХХ века, русский писатель небрежно заметил (причём заметил от лица сверхъестественного существа): "Люди, как люди. Квартирный вопрос только испортил их".

Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей. Это сугубо мещанская культура, причём она полностью сформировалась в условиях отсутствия своего государства. В чём-то она противоположна русской. Чешская культура тоже предельно реалистична, но это реализм совсем иного рода - взгляд не сверху, а снизу. Точка зрения не полубога, а маленького человека. Очень трезвого маленького чeловека без иллюзий, знающего о жизни всё, понимающего, что мир принадлежит не ему, а потому стремящегося устроиться в нём с максимальным уютом, как можно дальше от любых бурь. Чех - это частный случай homo habsburgensis, переживший все последовавшие за гибелью габсбургской империи перипeтии без малейшего ущeрба для своей цельности. Когда-то я уже цитировал Ференца Фейто, написавшего в 1988 году "Идеология, под давлением которой homo habsburgensis должен был стать человеком нового типа, называемым homo soveticus, прошла через нeго, не оставив сколько-нибудь заметных следов."

Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". Кажется, я уже приводил слова Ниала Фергюссона, охарактеризовавшего эпоху 1914-1991 годов как "эру ненависти". Чем больше я думаю об этом определении, тем больше оно мне нравится. Формирование советской культуры в Век Ненависти очень многое объясняет в её специфике. Кроме того, СССР был порождением утопии, а это уже катастрофа. Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад.

(Триалог культур)"

t.me/bohemian_manuscripts/236



Поэтому постараюсь сформулировать возражения, тем более, что подобное противопоставление русского и советского в правом дискурсе встречается сплошь и рядом.

1. Собственно русская культура в первой половине ХIX века не достигла пика, а только начала формироваться. Пика достигла Российская империя, которая русской на тот момент тоже только начинала становиться. Элита говорила и думала на французском языке, чиновничество и армия были наполнены немцами (прибалтийские немцы имели хороший уровень образования и для них были открыты все двери, русских же дворян часто грамоте учил дьячок), а патриотизм выражался в верности императору и, отчасти, империи. Существовала полная зависимость от западного дискурса. Собственно русская культура только становилась. Дедушка Крылов был и остается почитаемым классиком русской литературы, хотя вся его заслуга - перевод на русский басен Лафонтена. Пушкин, Лермонтов и пр. во многом начинали с того же. Вальтер Скотт и Байрон были учителями того поколения. Тогда же только начал проявляться интерес как к народной культуре, так и к собственной истории.

2. Советская культура как раз производная от русской культуры второй половины XIX века. Не зря большевики так увлекались русской классикой того периода. Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов не зря издавались многомиллионными тиражами. Русский коммунизм вырос не только из западных социальных проектов, но и из собственно русских, отчасти народных, отчасти православных, представлений о справедливости и Москве как Третьем Риме. Построение социализма в отдельно взятой стране русскому человеку было понятно, так как это хорошо ложилось на концепцию Третьего Рима, окруженного латинянами и магометанами. Распространение социализма в мире - ложилось на русское мессианство. Даже закоснелось марксизма в позднесоветский период следствие старого-доброго православного подхода к канону.

3. Отсюда делаем вывод: упомянутая русская культура ни капли не русская, а абсолютно европейская. Упомянутые светскость и рационалистичность это XVIII век. Апогеем этой светскости и рационалистичности стала Французская революция. Причем в России это культура высшего общества, воспринимаемая нами по фильму "Война и мир".

4. Советский "миф" о Второй мировой войне как о главной битве добра и зла не такой уж и миф, так как речь шла о покорении ядра собственно русского государства и уничтожении русского населения. Можно разве что сказать, что это психологическая травма поколения, пережившего войну, которую они транслировали дальше. Последствия этой травмы нужно изживать, но не обесценивая ее. Собственно нынешний культ Дня Победы это отчасти ответ на "депобедизацию" конца 80-х - начала 90-х.

Comments

[Jake Enotoff]

Советская культура как раз производная от русской культуры второй половины XIX века. Не зря большевики так увлекались русской классикой того периода. Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов не зря издавались многомиллионными тиражами

- в рамках этого дискурса "советская культура" - это именно всё то, что не является продолжением традиций русской культуры, а является советским-самобытным. То есть, грубо говоря, Шолохов и Симонов - русские авторы советского периода, а какие-нибудь условные Бабаевский и Полевой - просто советские, без оговорок.

Отсюда делаем вывод: упомянутая русская культура ни капли не русская, а абсолютно европейская.

- Богемик - европоцентрист, и для него это синонимы: русская культура является одним из столпов европейской культуры в целом

[Makskozak]

Jake Enotoff, именно что в рамках дискурса, а не в реальности.

Фадеев и Твардовский это какая культура?

Да, я читал его еще во времена оные. Честно говоря, не понравилось натягивание совы на глобус. Если рассматривать под русской культурой именно культуру второй половины XIX века, то да. Все, что было до, включая Пушкина, - ученичество. Я может быть сейчас гиперболизирую, но тем не менее.

[lexiff]

Собственно нынешний культ Дня Победы это отчасти ответ на "депобедизацию" конца 80-х - начала 90-х.

+500
Иначе бы "Бессмертный" полк не взлетел.

[Jake Enotoff]

Makskozak,

Фадеев и Твардовский это какая культура?

- не, ну это просто: Фадеев - однозначно советский (рапповское прошлое, сталинизм и партийная карьера), а Твардовский - скорее русский (сын кулака, народные мотивы творчества, обличение сталинизма в поздний период, покровительство Солженицыну и т.д.) А вот с Тихоновым, например, уже проблема - человек очевидно до какого-то периода напрямую продолжал линию Гумилёва, а потом начал делать партийную карьеру и ушёл в совершенно советский официоз

Но вообще не надо ждать каких-то чётких критериев и особой рефлексии по этому поводу, обычно такое деление используется как полемический приём, на уровне "всё хорошее - русское, всё поганое - советское", или, как вариант, "всё элитарное - русское, всё массовое - советское" (мол, пока советские люди смотрят в Новый год "голубые огоньки" с пляшущим Киркоровым, русские люди наслаждаются прямой трансляцией концерта Венского филармонического оркестра)

[Makskozak]

Jake Enotoff, то есть все то же, что у фриковатых либералов, но с той лишь разницей, что "русский" не оскорбление, а комплемент.

[Jake Enotoff]

Makskozak, не совсем - если смотреть "откуда есть пошло" такое деление, то в принципе это во многом мера скорее вынужденная: когда, условно говоря, с одной стороны тебе предлагают покаяться за преступления красных комиссаров, которые являются выразителями типично русской тяги к насилию, а с другой стороны навязывают гордость той же победой исключительно в связке с почитанием всяких джугашвили, то самым очевидным решением будет разрубить этот гордиев узел грубым "Победа и Гагарин - наши русские, репрессии и кремлёвские шашлычники - советские". То есть это не какая-то незыблемая идеологическая позиция, а скорее полемический способ разорвать порочный навязанный дискурс и перейти к вопросам более актуальным и интересным - используется для публицистики или блогов, но почти не встречается в серьёзных идеологических работах

[Makskozak]

Jake Enotoff, вот только серьезные работы читают три с половиной человека, а публицистику и блоги - много людей. Но я не буду спорить с устоявшейся традицией.

[Talie]

Не зря большевики так увлекались русской классикой того периода. Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов не зря издавались многомиллионными тиражами

Умеете заинтриговать, Максим))) Из интереса пошла к книжному шкафу.
Вот домашние собрания сочинений:
1. А.П.Чехов, собрание сочинений в 12 томах, 1950 г: издательство Правда. Библиотека "Огонёк".
Тираж - 125000 экземпляров.
Стоимость одного тома - 9 рублей.

2. И.С.Тургенев. Собрание сочинений в 11 томах,1949 год. То же самое издательство, библиотека = приложение к журналу "Огонёк".
Это значит, что Тургенева и Чехова мог приобрести только тот гражданин СССР, который сначала оформил подписку на журнал Огонёк.
Ладно, тираж... тоже 125 тысяч экземпляров. Не миллионов.
Стоимость одного тома - 9 рублей 50 копеек.

3. Л.Н.Толстой. Собрание сочинений в 90 томах.
Это было юбилейное издание. Оно выходило долго: с 1928 по 64 год.
Тираж 5000 экземпляров (пять тысяч))))
Стоимость тома №79, который держу в руках, - 16 рублей.
Это были огромные приличные деньги. Одно пирожное стоило 22 копейки))))))) На 16 рублей можно было ОБОЖРАТЬСЯ элитными продуктами))))))

[Flanker-N]

Идея разделить русскую и советскую культуру - уже в определенном смысле дичь. А уж заявление, что русская культура формируется в XVIII веке - это вообще праздник какой-то! Видимо, 9 веков до того относятся к какой-то другой культуре, нерусской. То ли этнос поменялся, то ли в XVIII веке оформился какой-то разрыв с предшествующими веками, надо бы пояснять такие постулаты, это ж открытие сродни сверхновой хренологии.

А на заявлении

ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая.

я сломался окончательно. С какой-то другой планеты нам сообщают о сем, какой-то другой СССР там был. Но в целом все отлично ложится в общую канву: ошибочные предпосылки ведут к абсурдным выводам. Которые, как обычно, скорее всего подогнаны под некий заданный заранее постулат.

[Makskozak]

Talie, а если учесть неюбилейные и те, что не стоят в вашем шкафу?

С 1918 по 1982 год выпустили 323 млн. экз произведений Л.Н. Толстого, 301 млн - А.С. Пушкина, 142 млн - А.П. Чехова.

[Makskozak]

Flanker-N, ну, разрыв в культурном плане в XVIII веке действительно оформился. Собственно где-то сотня лет прошла под знаком разделения элитарной культуры, которая была донельзя европеизированной, и народной.

[Flanker-N]

Makskozak,

разрыв в культурном плане в XVIII веке действительно оформился.

Разрыв? Прямо вот такой, чтобы от всего предыдущего культурного багажа отказались? Петр I пытался нечто подобное провернуть, однако же даже его собственные методы управления выдавали в нем носителя русской культуры (каковой она была к концу XVII века). Так что не было именно разрыва. Было массивное заимствование элементов европейской культуры, которое оказывало огромнейшее влияние на развитие русской, поворачивало само направление ее развития, но никоим образом нельзя сказать, что произошел разрыв.

Собственно где-то сотня лет прошла под знаком разделения элитарной культуры, которая была донельзя европеизированной, и народной.

Разделение на элитарную и народную культуры возникло не XVIII веке и никуда не делось в XIX. Собственно, массовая культура - это явление уже ХХ века. То, что европеизация российского дворянства усугубило культурный разрыв с крестьянством - это факт. Однако, столь же непреложный факт, что и ранее культурный уровень и характер потребляемых и создаваемых произведений искусства для простого народа и дворянства был не одним и тем же. При этом, несмотря на всю европеизированность, русское дворянство оставалось именно русским, полного отрыва от корней не происходило и произойти не могло. Напротив, шел процесс обрусения переместившихся в Россию европйеских дворян. И в результате, мы имеем классика русской литературы Фонвизина, а не немецкого писателя von Wiesen'a.

[Flanker-N]

Talie,

Стоимость тома №79, который держу в руках, - 16 рублей.
Это были огромные приличные деньги. Одно пирожное стоило 22 копейки))))))) На 16 рублей можно было ОБОЖРАТЬСЯ элитными продуктами))))))

У вас цена тома в дореформенных рублях, а пирожного - в ценах после реформы 1961 года. В 1955 году, когда был напечатан 79-й том, на 16 рублей вы бы никаким "элитными продуктами" не обожрались бы. Их бы хватило... на полкило голландского сыра (не из Голландии который, разумеется). А то самое пирожное, обошлось бы в 2 рубля 20 копеек.

[Kianit]

Дочитала до фрагмента "Квинтэссенция русской культуры заключена в девяти строках, начинающихся со слов "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей". После этого всерьез автора и все его выкладки воспринимать невозможно. "Все это часто придает большую прелесть разговору".

[TrashTank]

Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад
Ну с точки зрения не имевшего своего государства цеевропейца, привычно стягивающего штаны и раздвигающего булки при виде парней в штальхельмах, действительно непонятно - чего эти советские так упирались 80 лет назад?..

типично русской тяги к насилию
Нет ли здесь признаков 2-8-2??? :-)