[Makskozak]

"...Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, – это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, – надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война – это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать."

И.В. Сталин Выступление на совещании начальствующего состава Красной Армии 17 апреля 1940 года"

Стрелков, как та Кассандра, бегает и вопит о том, что нужно начинать воевать по-настоящему. После каждого провала в нашем охранительском лагере только сильнее начинают ругать Стрелкова.

В принципе, Игорь Иванович отчасти сам виноват, так как не умеет подавать материал. Но суть он передает верно.

Comments

[Flanker-N]

Если Игорь Иванович в свое время не наврал с три короба, то ему бы может и верили

[denika]

Стрелкова можно ругать сколько угодно, но у любого нормального россиянина и без него овердофига вопросов к тому, как ведется эта «спецоперация».

[Makskozak]

Flanker-N, а где он наврал?

[Brokkoly]

О какой серьезной войне он говорит? Мобилизации? Говорят, сейчас и вернувшиеся из-под Киева контрактники не хотят на фронт обратно, пишут отказы. Где гарантия, что не пойдут массовые отказы в случае мобилизации? В конце концов, что лучше - отсидеть за такой отказ (я хз, какое ещё наказание можно тут придумать) или с какой-то вероятностью вернуться инвалидом/не вернуться вообще?
Это при том, что люди в общей массе до сих пор не особенно понимают, зачем эта война (да, несмотря на видосы с пленными и поклонником Эйхмана), в отличие от украинцев, которые типа отечество защищают.

[Flanker-N]

Makskozak, его рассказ об участии в Крымской весне - это полная и абсолютная фантастика. Ну и далее про оборону Славянска и вообще работу на посту "министра обороны", где он д'Артаньян, а вокруг одни пидорасы, полно нестыковок с сообщениями других участников. Плюс его биография до этих событий, в которой одни куски жизни никак не бьются с другими, пересекаются по времени и т.д. и т.п. Хотя в принципе достаточно его рассказов, в которых он в принципе всегда хороший и прозорливый, а вокруг одни враги, дураки и предатели. Так не бывает. Это мемуары немецких генералов, только труба пониже и дым пожиже.

[Makskozak]

Brokkoly,
Мобилизация для того и нужна, чтоб процесс не был добровольным. Аналогично и внутренней жизни. Нужна мобилизация ресурсов. Война ужё идет.

[Counterat]

Вы серьезно хотите мобилизовать и направить на Украину вместо профессиональных контрактников, коих ещё и половины от личного состава, там не воюет, кучу офисных работников, вроде мобрезервистов, о которых пишет НКВД на своей стороне?

А накуя?

[Brokkoly]

Counterat, а откуда инфа, что всего половина контрактников отправлена?
А то я вижу две версии постоянно:
1) уже всех выставили, и все равно ресурсов не хватает
2) люди ещё есть, но по какой-то причине РФ их не задействует

Выглядит как взаимоисключающие параграфы

[Flanker-N]

а откуда инфа, что всего половина контрактников отправлена?

В СВО задействовано около 200к человек. Контрактников в ВС РФ 405 тысяч. Сравнение не совсем корректное, но, грубо говоря, да, направлена половина.

[Алисанда Кортелуаз]

Мобилизация для того и нужна, чтоб процесс не был добровольным.

А если кто-то откажется, как Брокколи пишет? Что тогда?

[Луганн]

Counterat, для разнообразия. Ну чтоб некоторые не только в интернетиках воевали против украинских нацистов.

[Makskozak]

Flanker-N, я не считаю враньем его слова об оброне Славянска.

Counterat, контрактники у нас заняты не только в десанте, танкистах или мотострелках. При этом часть войск защищает другие рубежи.

Войск не хватает. Об этом пишут все. Нет сил бить, нет сил удерживать занятые территории. А еще нужно держать части на границе.

В результате вместо массированного удара мы получаем войну на истощение. Учитывая, что за спиной Украины ЕС и США, войну на истощение мы проиграем.

Алисанда Кортелуаз, тюрьма. Поинтересуйтесь, как проводятся мобилизации.

[Counterat]

Луганн,
Разве что для разнообразия. Не верю я в офисных работников...
(Я верю в таких как я, так меня загребут во второй-третьей волне, если добровольцем не идти, а я не хочу добровольцем в ЛДНР по идейным соображениям, я хочу в своей армии воевать)

[Луганн]

Counterat, копать, таскать грузы и стоять в карауле любой может, вера тут не нужна. Именно этим они в основном и будут заниматься. Способные - перейдут уровнем выше.

[Flanker-N]

Makskozak, факт в том, что он его а) не удержал; б) части при отступлении растерял; в)признавать допущенные ошибки отказался. История войн нас учит, что ни один из первых двух пунктов не происходит без ошибок командования. Соответственно пункт в) говорит о том, что черепашка.

[Counterat]

Луганн,

Мобилизация грузчиков-копателей это, простите, бессмысленная трата бюджета. ИМХО, конечно.
Но может я и не прав.

[Makskozak]

Flanker-N, а как он мог удержать Славянск, находясь в оперативном окружении и имея нехватку всего?

Он заехал туда, имея 52 человека, а вывел 1200. После чего установил контроль над Донецком, который до этого был 50/50.

Так и отступление из Одессы в 41 можно назвать следствием ошибок в обороне.

[Xrenantes]

Makskozak,
Когда ты делал прогноз, что мы ещё увидим как Стрелков в охранительской пропаганде станет редиской? В 2016?

[Рыцарь Северного Заката]

Когда ты делал прогноз, что мы ещё увидим как Стрелков в охранительской пропаганде станет редиской?


Товарищ Стрелков для этого сделал все что мог и не останавливается.

 

[Flanker-N]

Makskozak,

Так и отступление из Одессы в 41 можно назвать следствием ошибок в обороне.

Как много подразделений было потеряно при эвакуации Одессы? Какое значение имела оборона Одессы, если немцы уже прорвались в Крым?

[Counterat]

Xrenantes,

Да какая, нафиг, пропаганда? Стрелков, который Гиркин, являет собой прекраснейший пример того, что я называю "романтическим гондоном", и в этом качестве пребывал постоянно. Разве что некий писатель Прилепин старался романтизировать всю эту движуху так, чтобы среднестатистический житель России где нибудь во Владивостоке, под пивасик, мог кричать "За Донбасс", мня себя героем (де факто, будучи гондоном чуть менее романтическим).

А фактически, простите, все движение ЛДНР, и меня за это будут пинать ногами, изначально - и Стрелков там был не последним человеком, который это пытался реализовать - делало ставку только на то, что в движуху ввяжется Россия и, на правах большого государства, будет бить молодую и смутную хохляндию ногами заместо тех самых шахтеров и прочих ополченцев.
Расчет немножко не сработал, потому что России был нужен Крым, а вот нафиг ей Донбасс, Россия до сих пор не знает. Хотя, блин, в частности за этот Донбасс воюет.

А Гиркин понял, что стать главой новоявленной республики, въехав на теплое местечко силами чужих автоматов, чет не выходит, и нафиг слинял из этого всего. То, что он в процессе проявлял какие то там чудеса тактического гения (а это, извините, не сложно, когда кругом еще менее соображающие в этом люди), это свидетельство его личных качеств, но никак не глобального ума вышеупомянутого деятеля.
Был бы умным - не линял бы с позором под конец.

То, что мы сейчас воюем с Украиной, в частности, тоже его, Стрелкова, в очень большом проценте "заслуга". А то, что мы делаем это в бездарном формате "братского", блин, "освобождения" - тем более. Разве что войска ЛДНР экономят наши, российские, силы на фронте, но насколько именно - это вопрос, потому что мы, в России, читаем только про потери только ВС РФ, и сколько правды в сводках ВСУ относительно остальных овердофига "убитых русских" - вопрос именно к ЛДНР.

И он, как то, остается без ответа. Хотя судя по сообщениям вроде "до маслобойни шел первый полк, и он там кончился", потери там в разы больше, чем у ВС РФ опять же. Официальных же данных у меня нет.

А я вообще, несмотря на "охранительские" позиции, вообще то сильно сомневаюсь в том, что жители ЛДНР сильно хуже дожили бы до сегодняшних дней, будучи по паспорту украинцами. А может, даже, и лучше.

[Gerda Black]

Расчет немножко не сработал, потому что России был нужен Крым

Вот мне что-то такое вспоминается, что Россия просила подождать с референдумами на территориях ЛДНР. За точность и правдивость не ручаюсь, но имхо, вполне могло бы быть. Мы же тогда вмешаться даже чисто по экономическим причинам не могли.

[Xrenantes]

Рыцарь Северного Заката,
Ага. И "Москву" тоже он.

[Xrenantes]

Counterat,
А фактически, простите, все движение ЛДНР, и меня за это будут пинать ногами, изначально - и Стрелков там был не последним человеком, который это пытался реализовать - делало ставку только на то, что в движуху ввяжется Россия и, на правах большого государства, будет бить молодую и смутную хохляндию ногами заместо тех самых шахтеров и прочих ополченцев.
Расчет немножко не сработал, потому что России был нужен Крым, а вот нафиг ей Донбасс, Россия до сих пор не знает.
Все так. Без сарказма. Стрелков это говорил вслух и неоднократно.

А Гиркин понял, что стать главой новоявленной республики, въехав на теплое местечко силами чужих автоматов, чет не выходит, и нафиг слинял из этого всего.

А вот это ложь.

То, что он в процессе проявлял какие то там чудеса тактического гения (а это, извините, не сложно, когда кругом еще менее соображающие в этом люди),
Серьезно?
А то, что мы делаем это в бездарном формате "братского", блин, "освобождения" - тем более.
А можно спросить, почему?

А я вообще, несмотря на "охранительские" позиции, вообще то сильно сомневаюсь в том, что жители ЛДНР сильно хуже дожили бы до сегодняшних дней, будучи по паспорту украинцами. А может, даже, и лучше.
Не бином Ньютона.
Надо было либо забирать либо отдавать. Но Солнцеликий очень хотел поменять Донбасс на признание Крыма.

[denika]

а я не хочу добровольцем в ЛДНР по идейным соображениям, я хочу в своей армии воевать

О, я в реале знаю пару таких. Ждут только мобилизации, т.к. добровольцами в ЛДНР не хотят. Правда, не столько не столько из идейных соображения, сколько чисто практических - экипировка, выплаты, статусы и т.д.

[Counterat]

Xrenantes,

А вот это ложь.

Ну, я всегда готов выслушать альтернативную версию событий.

Серьезно?

Да. Готов выслушать альтернативную версию событий.

Надо было либо забирать либо отдавать. Но Солнцеликий очень хотел поменять Донбасс на признание Крыма.

Фигня. Донбасс до сих пор не российский, а Крым все еще не признан российским. Поменять то, чего у тебя нет очень сложно. Для Солнцеликого - слишком бездарно, он все таки не глупый человек.

[Brokkoly]

Для Солнцеликого - слишком бездарно, он все таки не глупый человек.
Так уже вроде как сложился общий консенсус, что он не бездарный, не глупый и не сумасшедший. Неглупый человек, сделавший неправильные выводы из ложных предпосылок.

[Counterat]

Xrenantes,

А можно спросить, почему?

Потому что мы (Россия) никого не освобождаем. Это романтическая и гондонская картинка для идиотов и бабушек с флагами. В лучшем случае мы бьем Украину по харе за москаляку на гиляку, подкрепленную заявлениями Столленберга о размещении у хохлов ЯО, с перспективой реализовать влажные мечты про гиляку, напасть на Крым и, заодно, жахнуть по Кремлю. Потому что на западе сидят реальные идиоты, которые думают, что по ним не прилетит такая же ядерная ответка (факт, подтвержденный западными же СМИ).
В худшем случае, мы воюем потому, что нам показалось, что они это хотят. А они хотели просто попугать. И тогда вся война вообще идеологический провал, который принесет России дивиденты только в случае ну очень больших изменений на мировой арене.

В любом случае, то, что спецоперация из плана А (миротворцы на Донбассе и доооолгие дооолгие политические игрища после) превратилась за 6 часов в план Б (битье всея Украины всеми доступными средствами), при учете всех допущенных косяков, типа недооценки патриотичности ВСУ, это лютый провал таймингов и таки да, попытка сделать хорошую игру при плохом (а он отвратительный) старте.

Потому что большинству населения "освобожденных" территорий, кроме бывших в составе ЛДНР те самые "8 лет", по очевидной причине отсутствия обстрелов и прочих Аллей Ангелов (при всем моем уважении к донбасским солдатам), глубоко плевать на то, кто ими будет руководить. Они прекрасно жили 8 лет под Украиной, они и сейчас одинаково прекрасно стоят в очередях за гуманитаркой как к нашим, так и к не-нашим грузовикам, и только тербатовские акции, вроде расстрелов особо сотрудничающих с русскими, немножко заставляют этих людей задуматься, что что то не так.
И даже на камеры СМИ одинаково жалуются на обстрелы. СМИ просто потом уточняют, чьи именно, в зависимости от принадлежности этих самых СМИ.
Потому что человек, которому не пох*й, под какой властью жить, при приходе "оккупантов" либо берет автомат и идет сражаться против них, либо берет автомат и сражается за них, а не сидит, простите, по подвалам в ожидании, кто его грохнет, наши или свои. Это мое личное ИМХО, конечно, но вы просили, я рассказываю. Упаси Господи, я этому кредо буду следовать, если дойдет до.

И еще потому, что янки прекрасно доказали, что вербовать сторонников можно даже на руинах. Так что все попытки сохранения инфраструктуры и прочие "мы идем с миром", особенно в той части Украины, которая еще не находится на территории боевых действий, пока оборачивались исключительно плохо. См. то, что осталось от Мариуполя - от него все равно остались руины, только вместо 3 дней, за которые это сделала бы артиллерия и авиация, на него ушло овердофига времени и пехоты. А потом ВСЕ РАВНО пришла артиллерия и авиация.
А мне своих людей - простите, солдат - жалко. А не тех, кому - см. выше - пофигу, под кем жить. Тем надо просто бежать или менять жизненные приоритеты, потому что "мирный житель" не территории боевых действий - это нонсенс и пережиток европейских войн последних 500 лет, когда "ой, немцы взяли Париж, ну что ж, будем страдать под немцами и сопротивляться путем выпуска листовок в духе еще не существующего "Шарли, мать его, Ебдо". В этом плане Украина - цеевропа однозначно, потому что только истинный европеец способен считать себя "мирным", когда рядом убивают его армию (ну, иди убивают ненавистную ему армию, на территории которой он живет, но разницы никакой).

Но я, конечно, идеологический отморозок, который еще в далеком году считал, что подогнать БТРы и расстрелять Майдан из КПВТ со всех сторон в духе китайского Тяньаньмэнь было бы проще и дешевле в том числе с точки зрения потерь среди населения. Нечего меня слушать. Просто накипело.

[Makskozak]

Xrenantes, как бы не в 2014.

[Makskozak]

Flanker-N, а что потерял Стрелков? Танк? Потерял, да.

А какое значение имела оборона Славянска при его оперативном окружении и при работающей украинской полиции в Донецке?

Я напомню, первое, что сделало славянское ополчение - зачистило украинскую полицию и остатки администрации. До этого в городе было двоевластие.