О войне с Японией

[Makskozak]

Правительство Японии утвердило в окончательной редакции документ, в котором говорится о незаконной оккупации Россией Южных Курил, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на собственного корреспондента.

Тут подробно

У меня возник на эту тему вопрос, который я разместил ниже. Просьба подумать перед ответом (вжиться в ситуацию, если можно) и выбрать наиболее подходящий для вас вариант.

P.S. Предположим, что вариант "договориться и оставить всё по-прежнему" невозможен. То есть имеется две альтернативы: или воевать или отдать острова.

запись создана: 24.11.2009 в 17:03

Вопрос: Одобрили бы вы войну с Японией из-за Южных Курил?

1. Да, и готов пойти воевать		12	(30.77%)
2. Да, готов трудиться в тылу и платить повышенные налоги		8	(20.51%)
3. Да, но чтоб меня это не касалось		5	(12.82%)
4. Нет, я не хочу идти в армию, а тем более погибнуть		7	(17.95%)
5. Нет, я не хочу жить беднее		3	(7.69%)
6. Нет, на что нам сдались эти Курилы		4	(10.26%)
Всего:		39

@темы: опросы

Comments

Не полезут они к нам, учитывая право на превентивное использование ЯО в нашей военной доктрине. А если полезут, то сильно огребут:
1) С использованием ЯО — от Японии останется только море.
2) А если без использования ЯО — ДВО, наряду с ПУрВО и СКВО один из самых боеспособных ВО в нашей армии, огребут-с.

[Bror Jace]

Makskozak
Ага. Это позволит им уйти не затаив долгой обиды и в то же время не добившись целей)

Рыцарь Северного Заката
лучше бы без войны)

[Makskozak]

beitan, важно как на это (на применение яо) посмотрит мировое сообщество. Но меня сейчас интересует, скорее, не варианты развития ситуации, а личное отношение граждан к вопросу.

Каково отношение людей к проблеме при условии, что ситуация выйдет за пределы теленовостей и затронет за живое? Бить в грудь кулаком, зная, что войны не будет, это одно, а если действительно появится угроза, что завтра повестка придет, или в магазинах одна гречка останется? На долго у народа запала хватит? Вот что я хочу выяснить этим опросом.

[Bror Jace]

Makskozak
Да уже видно, что писец северный, с серебристым мехом: почти сорок процентов коллоборационистов и предателей, которые не понимают, чем это грозит России и лично им.
В прочем, наверное, многие из них всегда готовы соскочить куда-нибудь, где кисель гуще.

Makskozak, затронет только участников этой войны и жителей близлежащих регионов, расположенных неподалеку от конфликта, я считаю (ЯО против Японии, маловероятно). А остальным гражданам будет как-то по фиг, в в целом. А, ну и обширная тема для блогов и кухонных разговоров. Не думаю, что России объявят эмбарго и прочие блокады, разве что японские зеркалки станут дефицитом. Возможный конфликт с Грузией или Украиной куда опаснее и вероятнее.

[Makskozak]

Bror Jace, ну не обязательно предателей, просто многие не понимают, зачем нужно биться за четыре островка в океане.

beitan, война затронет всех. Это и рост налогов, и сокращение бюджетных ассигнований на невоенные нужды, и, в первую очередь, мобилизация.

Япония равна нам по населению, выше нас по развитию экономики. Что касается ЯО, то не понятно, как на угрозу его применения отреагируют Штаты (союзники японцев) и Китай. Заваруха может быть солидная.

[Lexee Sly]

Makskozak Опять же. Выпадение Японии из мировой экономической системы - чревато.

Makskozak, Япония не сможет уделать наш ДВО, я уже молчу про поддержку остальных округов. Не нужна мобилизация и рост налогов.

Lexee Sly, чревато Штатам, так как лишатся своей колонии и крупного вкладчика в свои ГКО, а нам даже на пользу пойдет — не будет сильного врага на границе; контрибуция, в случае победы, в виде вкусных технологий; и прочее.

[Рыцарь Северного Заката]

Bercut_bird beitan Makskozak Bror Jace Рыцарь Северного Заката - сообщество ястребов-империалистов.
Медведи из тайги

[Bercut_bird]

beitan Какие смешные, маленькие и слабые японцы, хех. И великая и могучая расейская армия..

Рыцарь Северного Заката, и лично я - еще и голодный!

Bercut_bird, а реальные циферки приведем в подтверждение или будем проецировать в реальность данные, взятые из собственной головы? У нас не 90-е на дворе: самолетики летают, кораблики плавают, ракеты устремляются ввысь.

[Lexee Sly]

beitan Вас в 1904 заморозке не подвергали?

[Bercut_bird]

beitan Данные взяты из собственного опыта, ибо качество местных военных сил наблюдал, когда служил. За семь лет в лучшую сторону ничего не изменилось, скорее наоборот. Кораблики, говорите, плавают.. Я тогда побывал на всех крупных плавающих кораблях своей дивизии, и ни один из них не был полностью боеготовым. Кто из пушки стрелять не умел, кто ракеты пускать, у кого зенитные пулеметы только ручной наводкой стреляли, хех. Личный состав срочников имел весьма отдаленное представление о том, как воевать, несмотря на полгода учебки, ибо в ней вместо занятий по специальности предпочитали отправлять людей на соседние фабрики-заводы в качестве грузчиков-подметальщиков. А в последние годы было еще сильное сокращение офицерского состава и срока службы по призыву.

Lexee Sly, ага, нынешняя ситуация полностью определена 1904-ым годом. А как насчет 45-го?

Bercut_bird, когда служили?

[Lexee Sly]

Ну не сравнивайте Союз-1945 и Россию-2010. Ни по экономическому могуществу силе, не про социальному капиталу. В 1945ом у людей хотя бы смысл воевать и терпеть лишения был. И даже наверное с Россией-1904 не сравнить.

Lexee Sly, ну неужели непонятно, что это локальный конфликт? Вам война в Чечне причинила сильные страдания и лишения?

[Lexee Sly]

Война двух "великих держав" локальным конфликтом быть не может.

Может молчелу кто-то статистику предьявит? Или мне это сделать?

[Рыцарь Северного Заката]

и лично я - еще и голодный!

beitan, а я, пожалуй, и кровожадный. В ушанке, валенках и с балалайкой!

У нас не 90-е на дворе: самолетики летают, кораблики плавают, ракеты устремляются ввысь.

... и Марсе будут яблони цвести! Тандемные, агитпроповские...

[Рыцарь Северного Заката]

Может молчелу кто-то статистику предьявит? Или мне это сделать?

Lexee Sly - как первый человек, который предложил ломать табуретки с умом.

Ну так статистику смотреть будем-нет?

[Bercut_bird]

beitan 2000-2002. Сейчас слежу за ситуацией через знакомых гражданского персонала на военной службе. Вывод однозначен: становится хуже и хуже.

Bercut_bird, конечно, РФ не потянет уровень СССР. Но даже нынешний уровень, точнее мощь армии, японцам не одолеть.

Lexee Sly, может, например США и СССР сталкивались лбами исключительно в локальных конфликтах. Я имел ввиду применение военной силы.

[Lexee Sly]

И так, что мы имеем
Население: Россия: 142 миллиона. Япония: 127 миллионов.
ВВП: Россия - 2,2 трлн. $, Япония: 4,9 трлн. $
Военные бюджеты у двух стран одинаковые около 40 млрд.$ Так что Япония это вам не Чечня, и даже не Грузия. Противник той же весовой категории. Пупок бы не порвать

[Bercut_bird]

beitan Почему? То, что Япония, вроде как маленькая, по сравнению с Россией не отменяет того факта, что ее население практически равняется населению России и многократно превышает население всего Дальнего Востока. За последние 10-20 лет Япония усиливала свои позиции, развивала науку, наращивала флот, а Россия делала все наоборот. Переброска войск с запада на восток в наше время сопряжена с большими сложностями и довольно легко может быть полностью остановлена. Единственное, что есть у нас, и чего нет у них - это ракеты, способные ту Японию затопить с одного запуска.

А как же обзор войск? Их боевого опыта, материального состояния? Всякие важные "мелочи", например скученность японского населения - это серьезный минус; или то, что высадиться на Курилы можно только в августе-сентябре, несколько недель; я уж промолчу про подготовку японцами к войне, это минимум год, и как мы эту подготовку вскроем, эдак за полгода; а как японцам снабжать свою группировку? а как им наши "Граниты" для их флота? а их ПВО?

Экономическая статистика ни о чем не говорит, в случае конфликта.

[Makskozak]

Всё зависит ещё и от того, как стороны будут воспринимать конфликт: как локальный или как войну. На Хасане и в Монголии противники аккуратно воевали в очерченых рамках. Возможно, и в случае с Южными Курилами это повторится.

Опасно будет, если три наших восточных соседа договорятся и решат валить медведя. Тогда четыре острова могут стать поводом.

[Bercut_bird]

beitan

А как же обзор войск? Их боевого опыта, материального состояния?

А это самая больная тема для нас. Воевать толком нечем. В боевых действиях долгое время практически не учавствовали ни мы ни Японцы, но у них регулярно проводятся боевые учения, а мы таковые давно забросили либо превратили в фарс.

или то, что высадиться на Курилы можно только в августе-сентябре, несколько недель;

Гм? Там погода конечно не очень, но и далеко не северный полюс. Нормальное морское снабжение в течение полугода будет обеспечено, да и зима там вполне терпима.

Наши Граниты-Москиты вполне сравнимы с их скучными Томагавками, причем всяческая электроника у них давно переделана и нашу по уровню ощутимо обгоняет. Их ПВО и ВВС тоже в порядке: все, что водится у американцев, есть в нормальных количествах в Японии.

Всякие важные "мелочи", например скученность японского населения - это серьезный минус;

Их скученность является одновременно и минусом и плюсом. С одной стороны можно начать бомбить гражданское население чем попало, что им неприятно, с другой - их вооруженные силы, их пополнения (материальные и личным составом), все сосредоточено в одном мощном и компактном кулаке. С точки зрения логистики, Япония очень сильна.

С точки зрения логистики, Япония очень сильна.

А есть возможность перекрыть им снабжение, устроить блокаду? Япония очень зависима от импорта. Как они все там выживут?

Не будет конфликта, эти японские вопли рассчитаны а внутреннее употребление. У них там сейчас сильный кризис, надо как-то отвлечь население.

[Рыцарь Северного Заката]

А есть возможность перекрыть им снабжение, устроить блокаду?

ЧЕМ???????

Не будет конфликта, эти японские вопли рассчитаны а внутреннее употребление.

Зато по этому поводу конфликт будет у нас на diary.ru !!! Разве мы хуже японцев?

ЧЕМ???????

ТОФ, авиация, ракеты.