[Makskozak]

03.06.2011 в 03:58

Пишет  Bercut_bird:

Тоже ничего так

03.06.2011 в 05:32

Пишет  Jenious:

Детский праздник с игрой в ножички ">
Попробуйте эти слова на вкус, произнесите медленно и вслух: детский православный праздник «День царевича Димитрия» в Угличе. Праздник. Детский. В Угличе.

gunter-spb.livejournal.com/1487494.html?style=m...

Пионерский. Лагерь. Имени Марата Казея. В Белоруссии.

Пионерский. Отряд. Имени Вити Черевичкина. В Ростове.

Comments

[Xrenantes]

Макс, как раз твой пример вполне себе нормальный. Почему бы и нет ?

[Makskozak]

К моему примеру все привыкли, а к первому - нет. А суть одна и та же. В одном случае детей приучали чтить пионеров-героев (которые по возрасту тянули на комсомольцев), во втором - православного святого.

Царевич сделал в своей жизни, конечно, в тысячу раз меньше, чем Марат Казей, ну да на место Марата я мог вставить Витю Черевичкина (и уйти в споры о том, где именно он взял своих голубей: в Ростове или Батайске).

[Bercut_bird]

Makskozak Юмор в том, что это названо праздником. Это вроде как начать праздновать 22 июня.

[Makskozak]

Bercut_bird, а праздник называется "День царевича Дмитрия" или "День убийства царевича Дмитрия"?

[Bercut_bird]

Makskozak Вот мы и подошли к сути прикола . Упоминание Углича добавляет именно это слово на эмоциональном уровне. Тонкий черный юмор, как он есть.

[Makskozak]

Bercut_bird, ну и что, что Углич? Что смешного? Праздновать память царевича в Петропавловске-Камчатском, Казани, Волгограде или хотя бы Москве всё же несколько неуместно. Жил и умер-то он именно в Угличе.

Вот когда день Полтавской битвы празднуют под Ярославлем, это да.

Makskozak достаточно странно праздновать, скажем, день убийства пусть даже Зои Космодемьянской. Утренником и весёлыми стартами. Вокруг макета виселицы, например.

Ну как-то момент насильственной смерти и детский праздник, приуроченный к этому стыкуются плохо. Если бы это было именно мемориальное мероприятие, то было бы ишшо как-то понятно.

[Xrenantes]

достаточно странно праздновать, скажем, день убийства пусть даже Зои Космодемьянской. Утренником и весёлыми стартами. Вокруг макета виселицы, например.

Именно.

[Makskozak]

По этой логике в Питере нужно осмеять все шествия с участием двойников Петра Первого. Ведь он тоже там умер!

[Bercut_bird]

Makskozak Видимо существует разница в восприятии . Я разделяю понятия "праздник" и "память". Примеры с детскими лагерями относятся ко второму варианту.

[Makskozak]

А в пионерских лагерях имени погибших героев дети ходили исключительно медленно и печально, размышляя о готовности погибнуть за нашу Советскую Родину и дело Ленина.

Не передергивайте!

Заодно можно похулить турниры памяти каких-нибудь деятелей. А то что это такое. Человек умер, а тут народ собирается, морды друг другу бьет (бегает, плавает, играет в футбол), а потом ещё и радуется победе. А все кругом хлопают и кричат: "Молодец!"

Makskozak никто не празднует конкретно момент смерти Петра на месте смерти Петра, нэ?

Турниры посвящены памяти различных деятелей. Не приурочены к дате и месту смерти, а несут смысл "вот если бы он был бы жив, он бы порадовался, что продолжаем его дело". Как правило, их подгоняют ко дню рождения, а не смерти.

[Bercut_bird]

Makskozak Вот может есть разница в восприятии за счет того, что для меня этот мальчик известен исключительно своей смертью, а его история жизни этим пунктом совсем не ограничивается, и есть еще несколько знаковых фактов о которых мне неизвестно. Ну, если взять один из примеров выше: Петр 1 в Питере не только умер, но он его еще и построил, и вообще личность его связана со многими знаковыми событиями, которые именно, что празднуют.

[Bercut_bird]

Как правило, их подгоняют ко дню рождения, а не смерти.

Это как раз не факт. Когда факт смерти был чем-то особенным, очень даже подгоняют ко дню смерти.

Да, нужно заметить, что Гюнтер - мудак, хотя по ссылке я и не ходил.

[lexiff]

Обыкновенная фиксация на смерти, поражении и как итог - суицидальные действия на уровне нации. То что меня неиллюзорно удивляет в поляках.

22 июня для нас день памяти, а 9-е мая - праздник.

[Makskozak]

Каздалевский, и к смерти подгоняют, и к месту жительства. У нас поблизости проводится детский турнир памяти матроса, погибшего на "Курске". В его родной деревне проходит.

И да, не забывайте, что с точки зрения православия смерти нет. Есть переход из одной жизни в другую. Причём раз царевича признали святым, то, соответственно, переход состоялся удачно и мальчик уж четыреста лет как в раю.

[Bercut_bird]

Makskozak

И да, не забывайте, что с точки зрения православия смерти нет. Есть переход из одной жизни в другую. Причём раз царевича признали святым, то, соответственно, переход состоялся удачно и мальчик уж четыреста лет как в раю.

Видимо в этом и есть принципиальная разница. Для православного юмора в этом действительно просто нет.

Makskozak так-то оно так. Но вот, ммм, процесс перехода царевича в лучший из миров был не слишком радостен.

В любом случае, даже при учёте православнутости нашей культуры, жестокое убийство ребёнка как-то в праздник плохо превращаеся. Даже если бородатые дяденьки с крестами и убеждают в том, что мальчику уже четыреста лет как хорошо и счастливо.

[Makskozak]

Я ещё раз спрашиваю, кто празднует убийство мальчика? Где-то написано, что праздник "гибели царевича"? Или он приурочен именно к дате смерти? Мальчик погиб 15 мая. Плюсуем 9 (или 10?) дней календарной разницы. Даже если приплюсовать 13 дней никак не выходит празднование годовщины.

[Makskozak]

Упс. Мой косяк. Праздновали 28 мая, а я подумал, что в эту субботу будет.

[Makskozak]

Ну тогда остается вспоминить праздники Усекновения главы Иоанна Предтечи, Сретение, 40 мучеников и т.п.

Makskozak ну они не объявляются "всероссийскими детскими православными праздниками". И отмечаются согласно ритуалам цервки, а не светскими увеселениями.

[Водолейс]

Makskozak Макс, а кто этот Гунтер такой? я что-то краем уха слышала о нем.
п.с. а у меня есть библиотека имени Павлика Морозова, и чо? Хорошая библиотека, книжек много.

Makskozak
Немного не по теме, но все-таки, а за что канонизировали-то? Не кажется ли тебе, что для того, чтоб быть признанным святым, надо чуть больше, чем просто быть известным и умереть православным? Вот, за что канонизировали семью Николая II, на пример? Они что-то великого сделали для человечества или для православия? Они хоть за православие умерли? Или из них, что более вероятно, тупо решили сделать символ? По вполне мирским причинам.

WiedzminSaga Комиссия отмечает, что в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) Комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила свое внимание на нём.

При этом даже среди высокопоставленных иерархов РПЦ на сей счёт нет единого мнения. Впрочем, если я правильно понимаю, никто ж не заставляет верующих непременно почитать всех святых поголовно.

[Makskozak]

WiedzminSaga, святым в православии считается человек, про которого стало известно (как именно - другой вопрос), что он попал в рай. И всё.

Можно прожить какую угодно жизнь, но потом совершить духовный подвиг и попасть в рай, а можно всю жизнь трудится для этого. Возьми для примера разбойника, распятого вместе с Христом, и Сергия Радонежского. Первый раскаялся перед самой смертью, второй - всю жизнь прожил праведником.

Конечно, в канонизации царевича было много политики. При прославлении Дмитрия в лике святых, сразу должен был закрыться вопрос с самозванцами. А вопрос с самозванцами тогда был наиострейший.

[Водолейс]

Makskozak ты меня игнорируешь?

Makskozak
Опа! А как, простите, может быть известно, кто попал в рай, если по православию, туда не все попадают? Иерархам Бог во сне явился и сказал, «Царевич в раю»?

[Makskozak]

$еребристый водолей, я? Тебя? Да ни в жисть. Я просто сам не знаю, кто это такой. Вот и ответил на вопрос, на который мог ответить.