[Makskozak]

Пишет  Nairavel:

24.07.2011 в 15:05

snarka
Спасибо, что написала. Это и моя точка зрения тоже, и мой путь. Я тоже прошла от патриотизма, гордости за СССР до любви к войскам СС. И я радовалась, читая о том, как били немчуру в Битве за Берлин, а теперь мне грустно, когда я о ней думаю.

я была идейной антифашисткой, причем у меня для этого было материала побольше, чем у среднестатистической девочки.

Аналогично! Я скупала книги о Красной Армии, о войсках НКВД, собирала и бережно хранила фотографии и воспомнинания своих дедов и бабушек, которые все до одного воевали, кто леткиком, кто на танке, кто в пехоте. Я запоем смотрла военные фильмы и с детства испытывала гордось за подвиг нашего народа, замирала в благоговении при звуках гимна и очень любила 9 мая. У меня нет ни капли немецкой крови, это точно - только русские и поляки. И тому, и другому народу досталось от немцев, причем сильно, да не один раз. Но тем не менее, я тоже однажды просто поняла, что на войне все люди одинаковы, по обе стороны фронта. Что и там, и там есть герои, есть предатели, есть отважные и есть трусы, есть храбрые бойцы, а есть ушлые тыловые карьеристы и есть порядочные, есть и садисты, и насильники. Всё одинаково. Очернять одну сторону и обелять другую уместно только в случае угрозы, войны. Во всех остальных случаях это либо увлечение, любовь и даже фанатизм, либо пропаганда в чьих-то интересах и ее последствия.

Короче, я люблю дойчей, горжусь ими, и тоже положу камушек на их чашу весов - во имя Баланса.

URL комментария

Пишет  Spitfire Mk. II:

24.07.2011 в 15:25

А мне вот вспоминался Эрих Хартманн, пока я все это читала. Немецкий мальчишка, который в совестком плену не видел новорожденного сына, не видел его смерти, не мог защитить свою Уш от голода, холода и страданий. Он с миллионаи других таких же немецких мальчишек вкалывал по 14 часов, а потом грезил о письмах с родины. И пытался остаться человеком.

URL комментария

Пишет  Вальдесятина:

24.07.2011 в 15:55

в цитатник. И совать всем под нос, кто не понимает.
Спасибо!
Nairavel

Я тоже прошла от патриотизма, гордости за СССР до любви к войскам СС. И я радовалась, читая о том, как били немчуру в Битве за Берлин, а теперь мне грустно, когда я о ней думаю

мне кажется, такой путь проходит любой здравомыслящий человек.
Бабушка моя никогда 9-ое мая не праздновала и о войне не рассказывала.
Это ужасная страница истории для всего мира.

URL комментария

Пока одни идиоты радуются расстрелу 84 подростков, среди которых были цветные, другие дошли до любви к войскам СС. Господи, где мы живём?

Comments

Targa я имел в виду, что мы делаем дела. Макс, вот преподаватель, например. По себе знаю, что это дело не только вбивания информации, но и таки воспитания, если, конечно, работать хорошо.

Количество идиотов всегда постоянно и составляет порядка 95%.

[Луганн]

Зиг хайль!

Валар героям слава, фигли.

Targa, речь не идет о том, кто чем в данный момент занят.

Makskozak, предпочитаю влиять на реальность на более низком уровне, оно как-то эффективнее и ближе к её механизмам.

[Targa]

Каздалевский кстати, немного начинаю скучать по "патриотическому воспитанию".

Пан Гудвин в интернете тоже можно.

Но это задача довольно сложная. Я бы не взялся.

Targa патриотическое воспитание - говно.

Нужен просто хороший курс истории (хинт: у нас пока таких нет).

[Targa]

Каздалевский что любопытно, ведь дамы себя позиционируют "пишущими про историю", ну дык при нынешнем "развитии инета" можно найти огромное количество мемуаров и прочих воспоминаний с обоих сторон. И просто их почитать. И если мозг есть, то он "вправится".

[Targa]

Кстати, третья мадам (чей профиль еще не закрыт) "с украины". Вот мы и имеем результат тамошних образовательных переделок истории. Вполне закономерно, кстати, чему тут удивляться.

Targa наша "история" немногим лучше, чессгря.

[Targa]

Каздалевский не могу спорить, ибо не читала последних учебников. Надо кстати, почитать, чего там понарисовали.

в интернете тоже можно.

Согласен, но именно потому что

это задача довольно сложная

, я сказал то, что сказал.

Targa начиная с Екатерины - все враньё в той или иной степени, а то и раньше.

Мой любимый пример - упорное замалчивание Великого Княжества Литовского, которое во всех учебниках идёт статистом, о котором известно чуть менее, чем ничего. Что логично, ибо оно несколько ломает ровную линию российской государственности и, особенно по мнению нынешних змагаров из Белоруссии или поляков, могло быть альтернативным вариантом развития Руси.

Но именно благодаря замалчиванию связей с ВКЛ и её истории в отечественной историографии, как мне кажется, и смогли расцвести буйным цветом все эти самостийные бредни украинцев и белорусов.

[Луганн]

Ни один учебник или курс истории не повлияет сильнее реальности. Книги могут лишь помочь расставить все по полкам. Яволь майн фюрер.

Валар книги трактуют реальность, упаковывая её более компактно.

Реальность, в которой живут эти девочки, состоит из гомосексуальной любви, картинок с тумблера и кока-колы. В книгу можно запихать гораздо больше.

[Makskozak]

Каздалевский, ну и что вранье с Екатерины? ВКЛ это вообще средневековье. Что касается альтернативной государственности, то тут очень спорный вопрос. Во-первых, с точки зрения ВКМ оно всю жизнь занималось освобождением русских земель от польско-литовского ига. Имперская и советская историография лишь сохранила этот взгляд. Делать упор на ВКЛ при изучении истории России, это то же, что изучать историю Франции через историю Бургундии.

Makskozak дело не в том, что нет упора.

Дело в том, что о ней нет ни слова вообще. В принципе. Литва есть. Точка.

Меня в школе это очень смущало, но я был маленький и глупый, поэтому не копался. Потом покопался хорошенько и, тащемта, прозрел в чём суть свидомых бредней.

И таких вымаранных пятен у нас - попой кушай.

[Targa]

Каздалевский

Но именно благодаря замалчиванию связей с ВКЛ и её истории в отечественной историографии, как мне кажется, и смогли расцвести буйным цветом все эти самостийные бредни украинцев и белорусов.

Все может быть. С другой стороны при отсутствии замалчивания, националисты данных стран нашли бы другой повод. Ибо права была моя учительница истории, которая учила, что:" была бы причина, а повод найдется"

Targa это да.

Но тут на самом деле другой аспект вылазит, если историю изучать без таких вот Light-версий, то получается очень интересное кино в виде граждан, задающихся вопросом "какого, собственно, хера?". Что особо заметно в теме 90-х годов прошлого века.

[Targa]

Каздалевский угу, но и впадать в это состояние не стоит, ибо сейчас мы имеем то, что имеем. И с этим надо как-то жить. Особенно в части "переделки границ" и кто-где-раньше-жил". А то ведь придется "мадьяров на Урал возвращать" - пример.
Но изучать полноценно, хоть сравнительно недавнее прошлое - просто необходимо.

Targa зачем возвращать-то?

Просто когда понимаешь почему произошло то или иное, становится как-то... Да понятнее становится. Спокойнее )))

[Targa]

Каздалевский а в 90 модно было, об "исторических границах" спорить.

Да понятнее становится. Спокойнее )))

Понятние, возможно, а вот на счет спокойствия - ?

[Makskozak]

Каздалевский, может мы говорим о разных учебниках, но в тех, что видел я в свои годы о ВКЛ было сказано достаточно для среднестатистического восьмиклассника.

Дело в том, что как бы не извращалась школьная программа, место для сказок о свободной и богатой стране, где идиш был одним из трех государственных языков и где подданные не платили налогов, всегда будет.

Пан Гудвин, заставить весь интернет думать по-другому архисложно, а вот капать день ото дня, создавая общественное мнение, можно вполне. Когда кто-то в знак протеста покидает поле боя, он оставляет его противнику. За информацией люди сейчас обращаются в интернет, значит, здесь должна быть не толька инфа идеологических противников.

Помню, мне как-то нужно было почитать о белорусских партизанах. Первые ссылки в яндексе выдали инфу о том, что партизаны пили водку, грабили крестьян и не хотели дружить с поляками. Мне-то такие статьи не страшны, а те же девочки из сабжа сложат своё мнение.

Makskozak конечно будет.

Ну, пусть не 95%, но правило 80/20 соблюдается железно, не перескочишь.

Эти девучьки гниют в своём болотце, пусть их.

[Рыцарь Северного Заката]

Ребятки, я, конечно, понимаю, что нельзя не возмутиться напечатанной кем-то мерзостью. Но. До ваших гневных "фашисты", "петлю на шею" про существование этих нациблогов знали полтора малолетних долб... кхм носителей великой арийской исторической правды. Теперь - внушительная часть пользователей diary.ru. Стоит ли на общественных началах работать пиарщиком нацистских идей в сети? В конечном счете антиреклама это тоже реклама.

Рыцарь Северного Заката и вновь х2

[Makskozak]

Рыцарь Северного Заката, шила в мешке не утаишь. Я когда-то тоже так думал, пока не понял, что это попытка делать хорошую мину при плохой игре.

Можно подумать, что не существует дискурса, направленного на реабилитацию фашистской Германии. Он появился не вчера и не сегодня. Я не зря вставил цитату из девочки, пишущей о Хартмане. Я читал его мемуары. Благородный рыцарь и жертва кровавого Сталина. Читаешь и плачешь. Причём в этом случае опасен перевод в войну двух стран, а не войну с фашизмом.

Пусть уж у его поклонниц будет репутация недоудовлетворенных молодых дур, чем все будут проходить мимо и делать вид, что ничего нет.

В России не может быть фашизма.(с)

(Ещё можно сказать, что каждый имеет право на собственное мнение и не нам их судить.)

Makskozak не знаю, я вижу здесь просто обычную аберрацию сознания. Не наткнулись бы на Хартмана, заигрывали бы с жыдомасонством, например.

Тут вопрос последствий важен. Я считаю, что последствия нулевые, по большому счёту, так что можно забить. Эти девоньки даже в магазин боятся выйти.

[Рыцарь Северного Заката]

Makskozak, разместите в ее блоге данные о погибших красноармейцах, перечислите сожженные деревни, приведите выдержки из плана "Ост", цитируйте "Майн Кампф", покажите фотографии из концлагерей. Вместо этого блогсфера дружно кричит "ай-ай-ай, нехорошо". Девочки давно для себя все решили. Убеждать-переубеждать здесь некого и назачем. Сделать блог наглядной иллюстрацией нацистских зверств - задача вполне возможная (тот самый случай, когда реклама превращается в антирекламу).

Причём в этом случае опасен перевод в войну двух стран, а не войну с фашизмом.

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье.И. Эренбург

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

К. Симонов

Не для розжигу. Для наглядности

Ещё можно сказать, что каждый имеет право на собственное мнение и не нам их судить

Разумеется каждый имеет право на собственное мнение. Разумеется не нам судить людей. Но мы вполне способны (и должны) осудить человеконенавистническую идею.

[Makskozak]

Каздалевский

Я считаю, что последствия нулевые, по большому счёту, так что можно забить. Эти девоньки даже в магазин боятся выйти.

Сила девочек не в этом, что они пойдут бить хачиков на ларьках, а в другом. Десять тысяч девочек, написавших миллион бездарнейших рассказов на тему слэша, сделали для легализации гомосексуализма в общественном сознании больше, чем все наши доморощенные секспросветители и гей-парадчики вместе взятые.

Так и здесь. Все реконструкторы вместе взятые, месяцами спорящие о шевронах какого-нибудь полка СС (хотя реконструкторы и не занимаются пропагандой нацизма), все оплакивальщики Локотской республики и страны Казакии не сделают того, что сделает миллион тупых деффачек, успевших в свои надцать лет записаться каким-то боком в фольксдойч.

Рыцарь Северного Заката, кстати, это моя идея со стихотворением, но пока я доехал до компа, девочка закрыла комменты.

С её блогом я ничего не сделаю, я могу сделать только со своим.