[Makskozak]

Не знаю, правда ли она беременная (или это уже нагнетают Враги России, что не исключено), но небеременные, как мне кажется, тоже люди и бить их в живот как-то не хорошо. Хотя я знаю, что, в принципе, мне сейчас расскажут.

UPD. Говорят, при разборе видео, девушка оказалась не девушкой, а мужчиной. А сайт КПРФ, откуда ролик, лёг.

запись создана: 10.05.2012 в 22:26

Comments

[lexiff]

Неназванный, вот будет у тебя ребенок лет двух - возьми его с собой на митинг оппозиции.
Или беременную жену возьми.

[Sindani]

Эльф с чесноком,

откройте же мне тайну!

есть мнение, и не только мое, что значительную роль в успехе капитализма играют жесткие подавления всяких волнений. В т.ч., как "тут недавно выяснилось"(с) и фармакологическими методами.
При этом разумеется используются и другие "мягкие методики контроля"
И да, при этом граждане играют в игру "выборы". Когда партии различаются мизерными деталями, а за каждой из них стоят серьезные финансовые группы, делящие таким образом денежные потоки.
У нас же это только начинается. Мы к этом придем обязательно, если будет время достаточно.

тут нет купленного/прикормленного/коррумпированного насквозь суда.

*зевает
тут вот внезапно недавно выяснилось что ряд судей США граждан в тюрьмы отправлял по сговору с компаниями-владельцами тюрем. Массово т.с.
Ну и про отстутствие коррупции в США очень смешно конечно же да.
Коррупция она разные формы имеет. В т.ч. и легализованные навроде лоббизма.
По поводу судов можно заметить также, что при этом дорогие адвокаты не всем по карману что конечно же вносит значительную долю справедливости в разбирательствах.

а потому что тут тоже боролись за то, чтобы все это "замечательное" все-таки было.

Заметьте - боролись. Т.е. потребовалось время. Т.е. не сразу все случилось.
Но многие "несогласные" считают что вот прогоним Путена и щелк - сразу же заживем.
При этом вменяемой программы - "что дальше делать? как дальше делать? с кем дальше делать?" у "несогласных" нет. Разумеется в этом виновата власть и ПУтен

президенты по 3-5-10 сроков не сидят, увеличивая их и переписывая конституцию под себя

Рузвельт 4 срока сидел. И ничего. Или в учебниках США его клеймят как диктатора?
У нас президент по счету всего лишь третий. Все еще впереди

, это я к тому, что и на этих которые тут, можно подать в суд.

а в суде представитель полиции сообщит - поглядите на видео, гражданин не подчинился требованиям полиции,принял участие в несанкционированных мероприятиях, за что получил разряд тазера. И плевать что гражданин плохослышащий(такие случаи были). После чего дело прекращается. Ибо законы граждане обязаны соблюдать. В т.ч. в плане подчинения служителям закона.
И дубинками там тоже месят за неподчинение. И блокируют жестко. И тоже не разрешают собираться в неположенных местах. И набегают толпами, ибо по инструкции им положено толпами набегать во избежание - а ну как один на один гражданин сильнее окажется.
Makskozak,

Абсолютно нормально.

спасибо за ответ.

присутствие - да,

Спасибо за прекрасно характеризующий Вас ответ.

[Sindani]

Эльф с чесноком,

не, ну ребята, ну я понимаю, что для кого-то победить в дискуссии важнее истины, но не расстраивайте меня.
тогда/эти митинги не были _против правительства_

для гр.Макскозака эти мероприятия равнозначны - на 9 мая и супротив/за Путена.
Особенно в свете того что устроители мероприятий против Путена писали "мы заранее знали что будут провокации, мы заранее готовились к конфликту". Это же ничего страшного, пострадали бы дети, виноватой была бы власть по мнению гр.Макскозака. Власть она всегда во всем виновата

[Эльф с чесноком]

У нас же это только начинается. Мы к этом придем обязательно, если будет время достаточно.

ну вот оппозиционеры хотят этот процесс немного ускорить

*зевает тут вот внезапно недавно выяснилось что ряд судей США граждан в тюрьмы отправлял по сговору с компаниями-владельцами тюрем. Массово т.с.

массово - это пять, десять? а главное, что с этими судьями станет. и что (не)станет с судьями, учителями, которые уличены были в подлогах, и тд в россии? вот уже где массовость

Ну и про отстутствие коррупции в США очень смешно конечно же да. Коррупция она разные формы имеет. В т.ч. и легализованные навроде лоббизма.

я не говорила про отсутвие коррупции в сша. я говорила про ее незначительное количество в судебной системе "на местах". не передергивайте. и легализованная коррупция лоббирование лучше нелегализованной коррупции, потому что регулируемо законом. а когда ее "какбы нет", то и суда на нее "какбы нет"

Заметьте - боролись. Т.е. потребовалось время. Т.е. не сразу все случилось.

то есть, да. время оно всегда требуется чтобы сделать что-то хорошее. то есть, я это какбы тоже говорила

У нас президент по счету всего лишь третий. Все еще впереди

он срок еще переписал

я писала уже об этом. мне не нравится двухпартийная система, но по сравнению с тем, что сейчас в россии, получается ловко. обе партии слишком боятся продуть, чтобы слишком нагло воевать, либо подавлять, либо воровать, либо не слушать что говорит народ. даже если он по факту "неправ".
ну и то, что по 3 удлиненных срока не сидят больше - тоже заставляет подтянуться. в общем, есть кой-какой баланс

[Эльф с чесноком]

Sindani,

для гр.Макскозака эти мероприятия равнозначны - на 9 мая и супротив/за Путена. Особенно в свете того что устроители мероприятий против Путена писали "мы заранее знали что будут провокации, мы заранее готовились к конфликту". Это же ничего страшного, пострадали бы дети, виноватой была бы власть по мнению гр.Макскозака. Власть она всегда во всем виновата

я, эта, на манипуляции оч плохо поддаюсь, у эльфов врожденный иммунитет.
если я посчитала, что картинка которая в треде - не очень хороший аргумент, то это не значит, что я не согласна с "основной линией партии", то есть, в данном случае, господином Makskozak'ом я просто ужас какая честная за что конечно хочется меня веслом иногда, я понимаю, но ничо не попишешь, это у эльфов тоже врожденное

[Makskozak]

Эльф с чесноком, выше Синдани спрашивала: "Нормально ли брать детей в места массовых мероприятий" и "Вы одобряете использование детей на митингах,шествиях, маршах, демонстрациях, забастовках и других политических акциях (независимо от организующих)?"

Я дал ответ. Если празднования Дня Победы или, допустим, первомая не являются массовыми мероприятиями и не несут политической окраски, то я и не знаю, что сказать.

Что касается митингов против правительства, то, повторюсь, до этого всё проходило мирно и празднично. Ксюша Собчак о готовящихся устроителями провокациях сообщила постфактум.

[Луганн]

Баба дуреха и менты дебилы.

[Эльф с чесноком]

Makskozak, а вы со мной не спорьте, я за вас) просто подлянки никто не ожидал, скажем так. ну теперь будут, и разумные детей брать не будут.
причем опасаются люди не толпы... (и не опасались). как это символично

[fire-dragon]

положим я такой продвинутый, но до 6 я уже знал, что будет какая то фигня, я так думаю и большинство ходивших тоже ее знали. И проигнорировали.

[Makskozak]

Эльф с чесноком, я не спорю, я уточняю позицию, потому что со стороны Синдани налицо передёргивание моих слов и постоянное виляние своей позицией.

[Sindani]

ну вот оппозиционеры хотят этот процесс немного ускорить

ускорять надо с умом.
А просто вот "прогоним Путена и хватит" это не ускорение. Потому что нет идеи - а что дальше? нет более менее четких программ.Обратите внимание - либералы/демократы/несогласные даже одну партию цельную сделать не могут.

массово - это пять, десять?

Говорят кады вскрылось обнаружили что отправили больше 50.
Кстати вот премилая статья про то, как выбирают судей в США - www.com-cor.ru/node/899
Цитата - "В тот период времени на рассмотрении в верховном суде Иллинойса находился коллективный иск, поданный держателями страховых полисов страховой компании State Farm Insurance против стандартных правил страховых компаний в работе с важным аспектом страховых исков, связанных с автомобильными авариями. Истцы до этого выиграли более 1 млрд долларов, после чего добились преимущества в промежуточном апелляционном суде. Другие страховые компании также
прошли через подобные судебные разбирательства, и это дело сыграло свою роль в избирательной кампании.
Победитель выборов - судья Ллойд Кармайер собрал 4,8 млн долларов, включая непосредственные взносы в размере 350 000 долларов от работников и адвокатов State Farm Insurance, и, кроме того, группа, спонсированная лицами, связанными с фермами, собрала 1,2 млн долларов, из которых все, за исключением 500 долларов, они внесли в фонд Кармайера."
Никакой коррупции разумеется. Так просто добрые дяди собрались и скинулись почти 5мильонов. по чистому совпадению эти добрые дяди как раз были участниками судебных слушаний в этом штате в этом суде. Никакой коррупции.

и что (не)станет с судьями, учителями, которые уличены были в подлогах, и тд в россии?

Рекомендую к прочтению книгу "Классная Америка" Димиева Айрата(lib.rus.ec/b/208193).
Там рассказывается о том, как устроено в образовании в США. Ну про подлоги и махинации со статистикой, про откаты, попилы бабла и т.д. и т.п. Мне особенно понравились истории про то, что учителем у них может стать даже необразованный человек и вскроется это случайно.
Про медицину также есть куча всяких книг. Вон там недавно коррупционную схемку вскрыли с фальшивыми страховками.

про ее незначительное количество в судебной системе "на местах".

На местах это где?)
А то вон судьи по пять мильонов собирают. Или это не коррупция?

он срок еще переписал

Переписал не он, а Медведев)
Кроме того, вот в Казахстане произошло аналогичное и что-то никто не клеймит Назарбаева.

ну и то, что по 3 удлиненных срока не сидят больше - тоже заставляет подтянуться. в общем, есть кой-какой баланс

Финансовым группам все равно кто их будет представлять. В конечном итоге важно чтобы потоки шли в их сторону.

[Эльф с чесноком]

Makskozak,

потому что со стороны Синдани налицо передёргивание моих слов и постоянное виляние своей позицией

Синдани - имя нарицательное

[Makskozak]

Эльф с чесноком, Синдани - имя нарицательное

Это даже не обсуждается, но мы с вами люди вроде как всего второй день знакомые, поэтому я и избегаю недопонимания.

[Эльф с чесноком]

Sindani,

ускорять надо с умом. А просто вот "прогоним Путена и хватит" это не ускорение. Потому что нет идеи - а что дальше? нет более менее четких программ.Обратите внимание - либералы/демократы/несогласные даже одну партию цельную сделать не могут.

да. в какой-то степени. есть идея. есть программы. и слвабгу, что не делают (а не не могут). имхо.

дальше вы пытаетесь мне рассказать как все плохо и ужасно в америке. пойду взрежусь все (ну почти все) действительно очень плохо и ужасно, и бесконечно далеко от идеала. но в россии некоторые вещи (о которых мы какбэ начинали спорить) имхо от идеала ЕЩЕ ДАЛЬШЕ.
мой отец, не сразу, но чуть позже, когда сюда приехал говорил "америка очень очень плохая страна. но лучше пока еще не придумали. тоже самое я думаю можно сказать еще про парочку стран.

А то вон судьи по пять мильонов собирают. Или это не коррупция?

как собрали, так и сядут. мир вообще ужасно неидеален. и детей на митинги водят, и путин в кремле.

Переписал не он, а Медведев)

под диктовку же)

Кроме того, вот в Казахстане произошло аналогичное и что-то никто не клеймит Назарбаева.

ну какбы вам сказать. меня лично волнуют только те страны, которые я люблю. а именно - родина, историческая родина, и вторая родина. итого - 3. на все остальное человечество мне положить чуть менее чем с прибором. может, у некоторых других также? или еще какие причины.

Финансовым группам все равно кто их будет представлять. В конечном итоге важно чтобы потоки шли в их сторону.

но партиям-то нет. и за счет этого - народу перепадает чуть более чем. а так опять же - и америка плохая, и мир тоже так себе

[Эльф с чесноком]

Makskozak, а, извините. если я кошу под дурочку, то это исключительно для провокации толстеньких и зелененьких. а если я чего-то действительно не знаю или не понимаю, то спрашиваю) в общем, можете не волноваться о недопонимании)

[Sindani]

да. в какой-то степени. есть идея.

какая? прогоним Путена это идея? Это все что смогли родить "несогласные-с"?

есть программы.

Какие?

дальше вы пытаетесь мне рассказать как все плохо и ужасно в америке

Не совсем так.
Речь идет немножечко о другом
Вот страна США, в которой 200 лет как демократия.
При этом, что характерно, народу в тюрьмах сидит огромное множество, полиция население на митингах мутузит почем зря, коррупция присутствует и деньги там крутятся большие.
Т.е. наличие демократии не исцеляет от этих болезней.
А вот РФ, в которой демократии(ок, подобию демократии) лет 20 от силы. Но почему-то то, что в тюрьмах сидят люди, полиция несколько жестко(вернее не так - значительно мягче чем в США) разгоняет митинг, коррупция присутствует и деньги там крутятся поменьше чем в США, выставляется как признак МегаЗла, как исключительная особенность исключительно нашей страны. Типо вот такая вот уродливая мутантская страна, ай ай ай и виноват в этом чисто конкретно Путен, и вот прогоним его и все сразу образуется.
В то время как ежели взглянуть на историю США, то обнаружится что там и олигархия была, и коррупция пошире распространена и выборы там(привет Альберту Гору и штату Флориде) не совсем уж и честные.
Невозможно сразу построить хорошее с нуля. Но почему-то считается что Россия это сделать обязана. и что по факту построения проблем в ней не будет.

как собрали, так и сядут

Вы плохо прочли статью по ссылке. Никто не сел. Отвод судьи на основании сбора этих денег был отклонен Верховным судом. Ну и соответственно потом этот судья вынес решение в пользу внесших денежку.

.но партиям-то нет.

Партиям тоже не шибко так уж и важно. В силу переплетения интересов. Кардинальных различий между кандидатами мало. А уж после выборов и подавно. Вон Обама обещал вывести из Афганистана войска и?)

[корабельный_кот]

был как-то после выборов ролик у меня в ленте.
Питер, несанкционированный митинг.
заглавие - полиция таскает людей по асфальту (или что-то в этом духе).

итак. митинг не санкционирован.
ролик - около 5 минут. за это время:
требований к собравшимся свалить с проезжей части и ваще разойтись - 3 штук.
проведенных под локоток митингёров (не с заломаной рукой. просто под локоть)- 3 штук
протащеный по асфальту (а не брыкался бы - просто пронесли бы. а сразу бы не брыкался - нормально провели) - 1 штук.

вот как-то так...

[Эльф с чесноком]

Партиям тоже не шибко так уж и важно. В силу переплетения интересов. Кардинальных различий между кандидатами мало. А уж после выборов и подавно. Вон Обама обещал вывести из Афганистана войска и?)

и выводит. и кардинальные различия есть, просто вам издалека не видно. к тому же, вы сами очень кардинально рассуждаете, поэтому для вас "наши" кардинальные различия может и не различия почти, но для местных они оооочень даже различия.
я думаю, это эффект маятника. в россии он сейчас отведен слишком сильно в одну сторону (и удерживается там насильно), поэтому да, необходимо либо его отпустить (это печально), либо медленно ослаблять эффект, сдвигая к центру. что оппозиция и делает. работая ВНУТРИ системы, по ее нынешним законам, без призывов к вооруженным восстаниям. в общем, пытается побить систему на ее поле. это ОЧЕНЬ трудно. и это займет долгое время. И боюсь, что Путин не способен постепенно спустить на тормозах, поэтому его уход обязателен. Ну это если по чесноку. А так народу/оппозиции конечно хочется верить, что уйдет Пу и уйдут все проблемы. а дальше я вам ничего не скажу потому что вы оппозиционный враг

Программы всех партий можно почитать на их сайтах. Я не любитель закидывания треда ссылками (если только не цитирую конкретную мысль откуда-либо), и я верю в вас. Ну что вы их найдете, если пожелаете.

ну я же вам говорю, что не исцеляет. нету панацеи. но примеры НЕдемократических обществ меня гораздо больше печалит. а потом, кто мешает оппозиции учитывать чужой опыт и делать лучше, м?

Невозможно сразу построить хорошее с нуля

вообще-то я именно это и говорю. невозможно. но у путина уже было некоторое время. даже дофига вдвоем с медведиком. и имхо, он не оправдал. он плохой менеджер, он очень долго, плохо и неэффективно строит. и разворовывает/разбазаривает еще. короче, я его увольняю.

[3_rublya]

ОЛОЛОЛОЛОЛ

Пишет  3_rublya:

10.05.2012 в 20:05

Macgvai, а с чего решили, что это женщина? на хипстера похоже.

URL комментария

[Зе Пантейру]

Makskozak, да у тебя здесь Кунсткамера, полная жертв вивисекции! ))

[DaidreNord]

Makskozak, и всё-таки это страшно. Если я правильно смотрела ролик, в живот человек в форме пнул тащимую уже просто то ли "для профилактики", то ли потому, что "просто достала" - девушка в этот момент уже не сопротивляется даже. Не важно, что было до того. Но имхо, того, кто способен просто так пинать человека, которго к тому же ещё и держат нефиг делать в органах.
Теперь про детей на митингах. Со своими я хожу на первомайские демонстрации каждый год, только потому, что знаю, что никаких эксцессов не произойдёт, а уж "если что", то всегда есть шанс свалить - у нас не бывает плотной толпы, да и ОМОНа, кажется, вообще не водится (во всяком случае, его не видно). А вот в той ситуации... я бы стопицот раз подумала идти или нет. И если бы даже и пошла, то без детей.

[Sindani]

И если бы даже и пошла, то без детей.

об том я речь и веду

[skuratov-belsky]

Я просто оставлю это здесь:
daumantas.diary.ru/p176292997.htm

[BabyDi]

DaidreNord,

всё-таки это страшно. Если я правильно смотрела ролик, в живот человек в форме пнул тащимую уже просто то ли "для профилактики", то ли потому, что "просто достала" - девушка в этот момент уже не сопротивляется даже. Не важно, что было до того. Но имхо, того, кто способен просто так пинать человека, которго к тому же ещё и держат нефиг делать в органах.

Вероятно этих вы пожелали бы не уволить, а сразу расстрелять?

[Bronzen]

PARADOXX, не совсем.
Уже безотносительно ролика, но по треду - мне, как матери маленького ребенка, в голову бы не пришло тащить ее на любую протестную движуху. И ходить по таким мероприятиям с пузом - тоже. Сделанный акцент на били беременную автоматически низводит девушку до уровня анацефала.
А людей бить плохо, да, хоть хипстеров, хоть ментов.

[Эль-Лис]

Тут мне недавно высказали не новое, но отличное мнение, что пока насилие будет восприниматься в порядке вещей, как нечто само собой разумеющееся, "под которое просто не нужно попадать" ничего в стране и не изменится.
Т.е. баг все-таки не в том, что наверху какие-то особенно плохие ребята, а в том что на все вокруг реакция у обычных людей такая.

Да господи, если взрослый будет лупить ребенка на улице - никто не вмешается.
Моя мама (ей, на секундочку 70 лет), единственная из толпы на остановке кинулась отбивать мальчишку-подростка у мужика, который его куда-то тащил. Правильно кинулась, как в итоге оказалась. Мужик оказался совершенно левым дядькой и свинтил очень ускоренно.

А остальные, по ее словам, только глаза отводили. Какие уж там ОМОН и протесты...

[PARADOXX]

Эль-Лис

пока насилие будет восприниматься в порядке вещей, как нечто само собой разумеющееся, "под которое просто не нужно попадать" ничего в стране и не изменится

Точнее и не выразиться.

[Гудвин]

Да господи, если взрослый будет лупить ребенка на улице - никто не вмешается.

Каждый судит по себе. Не раз был свидетелем и участником обратного.

[Sindani]

Bronzen,

в голову бы не пришло тащить ее на любую протестную движуху.

Ну вот Макскозак считает что можно тащить, правда он конечно же иезуитски добавляет - где не подразумевается столкновений.

[Луганн]

Мне вот интересно, почему Синдани считает, что бить людей в России можно, раз это делают в других странах. Каким образом можно дойти до такой мысли?