[Makskozak]

Боже, как же надоело читать ересь про Олимпиаду! Ну что за народ? Тот, кто пустил утку про 4 млн. на человека - конченый урод. На само проведение игр потратили 213 млрд. рублей. В стране проживает 143,6 млн. человек.

213 000 000 000 / 143 600 000 = 1483,29 р.

Подготовка к играм шла 7 лет.

1483,29 / 7 = 211 рублей 89 копеек недосчитывались жители России каждый год.

Это что касается собственно спортивных соревнований. В целом же, игры обошлись в 1,5 трлн. рублей, так как помимо строительства объектов, потребовались огромные вложения в инфраструктуру Сочи.

1500 000 000 000 / 143 600 000 = 10 445,68 рубля с носа.

10 445,68 / 7 = 1492,24.

Причём тот, кто говорит, что мы недосчитывались этих денег, не понимает одной простой вещи: деньги не исчезали в безвоздушном пространстве, а оставались в экономике. Олимпиада это труд тысяч и тысяч людей, причём не только в самом Сочи. Страшно представить, сколько предприятий было обеспечено заказами благодаря стройке. Инфраструктурные проекты один из лёгких способов накачать деньгами экономику и обеспечить экономический рост. Да, как и любое лекарство их нужно применять с умом, но эти семь лет за счёт олимпиады жило очень большое количество людей, причём, полагаю, многие из них даже не догадываются об этом и тупо репостят картинку про 4 миллиона, которые им не достались.

@темы: олимпийское

Comments

[Fake_Innocence]

деньги не исчезали в безвоздушном пространстве, а оставались в экономике

ага, особенно те деньги, которые были потрачены на таскание огня туда-сюда.

[Makskozak]

Fake_Innocence, и они на самом деле не исчезли. Где-то сделали факелы, где-то купили топливо на то, чтоб возить огонь, кто-то получает зарплату за организацию действа, кто-то - за восторженные отзывы в прессе и т.д. и т.п., а потом эти люди приходят с этими деньгами в магазин и покупаю хлеб, масло и колбасу. И получается, что от катания по стране олимпийского огня выиграли продавцы в магазине, производители хлеба, муки, зерна, колбасы, мяса и т.д. И ведь катание огня это копейки по сравнению с общими расходами. Я ж говорю, такие проекты - способ раскачать экономику.

На самом деле половина человечества занимается бесполезными, на первый взгляд, делами и прекрасно живёт за счёт этого. Мало того, чем более развито общество, тем больше в нём таких "бездельников" и тем ещё выше благодаря им становится уровень развития этого общества.

[Fake_Innocence]

Makskozak,

Где-то сделали факелы, где-то купили топливо на то, чтоб возить огонь, кто-то получает зарплату за организацию действа

организация там в основном на волонтёрах, народ на улицах - студенты и школьники, которые не получили ни копейки.
При этом куча денег была потеряна из-за того что люди не могли никуда добраться. транспорт стоял в пробках и жрал бензин, кто-то заболел и вынужден был потратить деньги на лекарства. это, в общем-то, очевидный ущерб для экономики

Я ж говорю, такие проекты - способ раскачать экономику.

Это способ расхитить деньги, не более. Во всяком случае, в России.

[Ravana]

Makskozak,

Тот, кто пустил эту утку, очень неглупый человек. Хотя, конечно, урод.
Цифра звучит громко, выглядит красиво. И людей, которым хочется ее распространять не рефлесируя, очень и очень много.
Первый раз этот бред я услышал от весьма неглупой женщины. Бухгалтера. И упорствовала она до тех пор, пока я не взял калькулятор и не стал при ней умножать семизначное число на девятизначное. Итоговая сумма в 40 годовых бюджетов России уже не понадобилась.
Но пока не задумаешься, выглядит правдиво и людей цепляет. А значит, все сработало так, как должно было сработать.


Fake_Innocence,

"Таскание факела туда-сюда" это такая шикарная реклама, что автору этой идеи в ноги стоит поклониться.
На Евроньюс по утрам последние полгода примерно раз в 3 дня идет информация о том, что "эти сумасшедшие русские опять затащили факел туда, куда еще никто никогда не затаскивал". Вначале говорили просто с интересом, а потом исподволь стала просачиваться мысль "если они так готовятся, что же будет на самой Олимпиаде?"
Так что эти расходы многократно окупятся на лишних туристах и лишних правах на телетрансляцию. Не говоря уж, кстати, о побитых рекордах книги Гиннеса, за каждый из которых полагается немалая сумма.

[Makskozak]

Ravana, я тоже с калькулятором объяснял это одной взрослой женщине, которая учится на бухгалтера.

Есть ещё один большой плюс от этих мероприятий - они дают опыт организации и координации действий десятков тысяч людей по всей стране. Это дорогого стоит. Это даже нельзя выразить в деньгах. Но получается, что по всей стране от Северного полюса до Сочи люди координируют свои действия, решают организационные, технические, технологические задачи разной сложности. А ну-ка запереть этот огонь в космос, а ну-ка погрузить его под воду, а ну-ка просто собрать и обеспечить безопасности и порядок среди нескольких тысяч человек. Даже вывести на улицы людей и поставить их вдоль дороги требует определённого мастерства. Сейчас я это хорошо понимаю. А сколько нужно фантазии, чтобы придумывать что-то новое в каждом городе? А ещё всем этим нужно уметь руководить. Это колоссальная работа и сам её факт многого стоит. Значит, система способна не просто поддерживать себя, но и решать поставленные задачи.

[Модо]

Для меня проблема с олимпиадой не в том, что это дорого. Все дорого. Не в том, что она вкладывает в узкоспециализированную инфраструктуру вместо производства. Производство снимет достаточно. Не в том, что она забивает весь инфофон. Так с ними всегда.

Олимпиада как явление не устраивает меня эстетически.

Поэтому я бойкотирую олимпиаду в Сочи, но: а) в частном порядке, б) с пониманием, что точно так же бойкотировал бы ее, будь она в Пхёнчане.

[Makskozak]

Модо,

Олимпиада как явление не устраивает меня эстетически.

Ну к этому претензий быть не может. На вкус и цвет товарищей нет. Между личным бойкотом и поливанием говном всего и вся лежит океан.

[Fake_Innocence]

Ravana,

а потом исподволь стала просачиваться мысль "если они так готовятся, что же будет на самой Олимпиаде?"
Так что эти расходы многократно окупятся на лишних туристах

угу, то-то европейские политики отказываются ехать. Конечно, против недавно принятых законов, ограничивающих права человека, туристов будет полно, даже не сомневайтесь!

Makskozak,

получается, что по всей стране от Северного полюса до Сочи люди координируют свои действия, решают организационные, технические, технологические задачи разной сложности

пытаются решить, да получается фигня на деле Хотя конечно по телеку этого не показывают.

[Xrenantes]

Ravana,

Не говоря уж, кстати, о побитых рекордах книги Гиннеса, за каждый из которых полагается немалая сумма.

Makskozak,

Инфраструктурные проекты один из лёгких способов накачать деньгами экономику и обеспечить экономический рост.

Макс, ну ёлы-палы же. Ты то уж должен прекрасно понимать, что инфраструктурные проекты должны быть оправданы экономически, иначе они превращаются в черную дыру сосущую деньги и ресурсы и после окончания строительства. Мало построить дороги и сооружения, надо ещё что бы ими кто то пользовался, а пока мэрия Сочи всеми силами отбрыкивается от попыток спихнуть построенное на баланс города. Призрак Детройта реет над побережьем.

[Мельхеор]

Fake_Innocence, политики и вообще говоря на Олимпиады особо не ездят, если так исторически посмотреть...

[Makskozak]

Xrenantes, власти Сочи отказываются от дороги до Адлера, ж/д тоннеля или от электростанции? Идёт отказ от олимпийских объектов, но я тебе по секрету скажу, что ещё ни в одном городе, где проводилась олимпиада, не догадались, что делать с таким количеством стадионов. Приводят в пример Барселону, но и там не всё так гладко.

Что касается частных гостиниц, то их нашему побережью до сих пор не хватает. Так что их массовое строительство пойдёт всем только на пользу. К тому же в Сочи запускаю трассу Формулы-1, что должно привлечь туристов.

Fake_Innocence, почему фигня? Вы откуда знаете, что фигня? В интернете прочитали?

[Xrenantes]

власти Сочи отказываются от дороги до Адлера, ж/д тоннеля или от электростанции?

Ж/д тоннель и дороги финансируются из бюджета города Сочи ?

Идёт отказ от олимпийских объектов, но я тебе по секрету скажу, что ещё ни в одном городе, где проводилась олимпиада, не догадались, что делать с таким количеством стадионов.

Масштабы Макс, масштабы. Даже в Пекине, при всех их миллионах населения применения многим вещам не нашли, а уж Сочи то...
Ну и всегда есть нагляднейший пример как надо делать дела. Солт-Лейк-Сити, да.

Что касается частных гостиниц, то их нашему побережью до сих пор не хватает.

В осенне-зимне-весенний период ?

К тому же в Сочи запускаю трассу Формулы-1, что должно привлечь туристов.

Макс, не смешно.
Если этот проЭкт будет ждать судьба хотя бы кубка кремля по теннису, я скажу что ему крупно повезло.

[Makskozak]

Xrenantes, я к тому, что построили на 1,5 трлн, а спортивных объектов на 213 млрд.

Ну разберут арену. Ничего не случится. В Ростове, например, строят стадион к ЧМ, но изначально запланировано, что после ЧМ его уменьшат чуть ли не в половину. Тут загвоздка в самом факте существования гигантских стадионов. Пока решать эту проблему не научились. Стоит ли тогда не проводить олимпиады?

Пусть думают, как привлечь отдыхающих в несезон. Проблема нашего побережья в том, что там единственный аттракцион это море. Но люди в других местах умудряются развивать туризм даже при отсутствии моря. Я был в Сочи в несезон. Там довольно мило. Но нужно развивать различные формы отдыха и менять имидж курорта.

Формулу-1 мог бы спасти особый визовый режим. Как говорят иностранцы, в Россию очень трудно попасть. Делаем упрощённое получение визы хотя бы в пределах Большого Сочи и дело сдвинется с мёртвой точки. Вообще частники неплохо вложились в Игры. Часть издержек им покроет государство, но часть им придётся отбивать. Думаю, это заставит их крутиться и лоббировать свои интересы.

[Bercut_bird]

Fake_Innocence,

пытаются решить, да получается фигня на деле Хотя конечно по телеку этого не показывают.

Так уж получилось, что я живу в том самом городе, где проходила генеральная репетиция по созданию инфраструктуры для единичного масштабного события. В процессе создания я такого вот "получается фигня" не только наслушался, но и сам погромче многих кричал. Был не прав. Именно, что по телеку и интернету показывают частные косяки, тогда как результат в целом эти самые косяки забивает нафиг. Саммит АТЭС вообще провалился, не выполнив своих задач по привлечению инвестиций в регион, но региону остались: пара новых заводов, восстановление после банкротства громадного судоремонтного завода, лишний театр, ледовый стадион, в разы лучшие дороги, в разы улучшившаяся муниципальная инфраструктура.
Фигня, говорите? Побольше бы нам сюда такой фигни, которая долгие годы почему-то "получалась на деле" только в Москве-Питере за счет остальной страны.

Это очень смешно, читать все это «Ааа, разворовали миллиарды», особенно в параллели с другими (часто, иностранными) публикациями в стиле «Олимпиада оживит экономику России». Подобные масштабные проекты издревле, если можно так выразиться, считались хорошим средством стимуляции экономики, потому что подключаются сотни тысяч рабочих рук. Но нет же! Надо еще раз пнуть "эту страну".

Хотя конечно по телеку этого не показывают.

А у Вас, видать, источники прямо с самого верха?

[C@es@r]

Причём тот, кто говорит, что мы недосчитывались этих денег, не понимает одной простой вещи: деньги не исчезали в безвоздушном пространстве, а оставались в экономике.

Но это же непроизводительные затраты.
Эти деньги можно было бы инвестировать на другие цели с большей пользой. В ту же инфраструктуру, например. Только не в одном Сочи, а во многих городах, а то и регионах. 1,5 триллиона - это деньги немаленькие.

Поставим вопрос по-другому: а нужно ли вообще тратить государственные деньги на профессиональный спорт?

[lexiff]

C@es@r, одними инвестициями жив не будешь
Насчет непроизводительных затрат я б поспорил.

[C@es@r]

lexiff, а какую пользу принесёт Олимпиада?
Ну, чтоб оправдать потраченное бабло...

[Tongor]

Makskozak, тут неподалёку сказал и ещё раз скажу. Те же деньги можно было потратить с куда большей пользой для страны и людей. Но для этого необходимо думать. Да, Сочи и окружающие территории давно нуждались в обновлении инфраструктуры. Без олимпиады что, нельзя было заняться? А тот пиздец, который теперь устраивают на вокзалах, причем совершенно без пользы, это что, повысит рейтинг властей? Хаха три раза, даже я, ни разу не профессионал в диверсионной деятельности, найду как обойти псевдокордоны из задолбанных начальством и от этого безразличных полицейских.

Пойми, людям в большинстве своём сейчас глубоко похрен на олимпиаду и какие-то призрачные профиты с неё. Ты верно заметил, что расклад суммы "подушно" весьма скромен, на самом деле. А эффект будет ещё более скромным, потому что пойдёт в карманы, которые можно пересчитать не разуваясь. Между тем, из "официальных спонсоров" высосано столько денег, что люди не увидят ни 13-й за прошедший год, ни поставок оборудования и запчастей, ни многого другого.

[Makskozak]

C@es@r, если эти 1,5 трлн. размазать ровным слоем по стране, то эффекта не будет никакого. Там заасфальтируют улицу, там поменяют трансформатор, там покрасят забор. На самом деле гораздо эффективнее концентрировать такие расходы в одном месте.

И почему непроизводительные затраты? Термин непроизводительные затраты хорошо бы было оставить в политэкономии социализма, которая потратила много сил на их вычисление. Любые деньги так или иначе вливаются в экономику. Да, можно стимулировать спрос, можно стимулировать предложение. В случае с Сочи стимулировали спрос, но деньги всё равно шли предприятиям. Причём не только государственные.

Мой брат работает на заводе металлопластиковых окон. Фактически весь прошлый год завод работал в первую очередь на Адлер и Сочи. Причём заказы шли не от государства и крупных фирм, а от простых частников. Строилось множество частных гостиниц, гостиных домов, да и сам народ активно менял окна у себя в домах и квартирах. То есть сам факт олимпиады подстегнул инвестиции там и обеспечил работой множество людей здесь.

Я не говорю, что после олимпиады в Сочи наступит рай. Я лишь говорю, что всё не так плохо.

Насчёт профессионального спорта скажу, что народ с древних времён требует зрелищ. Кому-то нужны театральные представления, кому-то - полуголые танцовщицы, а кому-то - мордобой и забеги на лыжах на длинные дистанции. Навряд ли можно безнаказанно отменить то, что в природе человека.

[Xrenantes]

Любые деньги так или иначе вливаются в экономику.

/качает головой/ Макс, Макс, Макс, так ведь вполне можно договориться до того, что нет разницы - украл ли чиновник деньги выделенные на строительство дороги или эту дорогу всё же построили. Ведь деньги то всё равно влились в экономику.
Я понимаю, что всё фигня, кроме мировой революции, но...

[C@es@r]

Насчёт профессионального спорта скажу, что народ с древних времён требует зрелищ. Кому-то нужны театральные представления, кому-то - полуголые танцовщицы, а кому-то - мордобой и забеги на лыжах на длинные дистанции.

Ну так пущай бизнес и эксплуатирует эти интересы.
Зачем их поощрять за государственный счёт?

если эти 1,5 трлн. размазать ровным слоем по стране, то эффекта не будет никакого. Там заасфальтируют улицу, там поменяют трансформатор, там покрасят забор. На самом деле гораздо эффективнее концентрировать такие расходы в одном месте.

А если там построят завод, там реорганизуют производство, там проведут научные исследования...

[fire-dragon]

Fake_Innocence, Приедут эти ваши политики. Шлюхи всегда едут на место променада. А если не приедут избиратели зададут вопрос: вы что собственно нашу страну не любите и так ее в хуй не ставите, что отказались поддерживать наших спортсменов.

PS В мордоре скоро будут сжигать фаготов.

[lexiff]

Xrenantes,

Макс, так ведь вполне можно договориться до того, что нет разницы - украл ли чиновник деньги выделенные на строительство дороги или эту дорогу всё же построили.

Самое интересное, что все будет зависеть от того где чинуша купит дворец - на Канарах или в Сочах.

C@es@r,

Зачем их поощрять за государственный счёт?

Потому что некоторые проекты бизнес не в состоянии даже инициировать, не то что запустить.
На "невидимую руку рынка" неолибералы возложили надежд больше чем та смогла вынести даже в теории.

[Makskozak]

Xrenantes, насчёт кражи неверно, так как а) деньги выводятся за рубеж; б) дорога не построена. Здесь же дорога построена. Значит купили щебень, купили асфальт, купили краску, купили металлические ограждения, купили дорожную технику, заплатили проектировщикам, заплатили рабочим. Те в свою очередь купили что-то ещё. Если какая-то часть денег по пути потерялась, то это плохо, но не значит, что не нужно строить дороги вообще.

C@es@r, спорт - это война минус стрельба. Государства меряются размерами своей государственной мощи и, думаю, это такая же часть природы человека.

Опять же 1,5 триллиона на семь лет не сильно спасут промышленность. Да и должно ли государство напрямую помогать частникам?

Мало того, вкладывать деньги всегда нужно под какой-то проект. Всегда должна быть цель, которая вытягивает за собой кучу смежных отраслей. Допустим, сейчас Бразилия решила построить собственную атомную подводную лодку. Зачем она ей нужна никто не может объяснить, зато строятся новые заводы, открываются НИИ, возникают целые отрасли, а в итоге развивается наука, атомная промышленность. промышленность вооружений и судостроение. На деле это стимулирование экономики через спрос.

[C@es@r]

Потому что некоторые проекты бизнес не в состоянии даже инициировать, не то что запустить.

Почему спорт? Почему, например, не наука?
Весь бюджет РФФИ на 2012 г. - 7,7 млрд. руб.

[Makskozak]

C@es@r, все эти вопросы к Владимиру Владимировичу Путину. Тут я за него не ответчик. Мне тоже кажется странным урезание расходов на науку.

Но поддержит ли общественность проект полёта на Марс? Или создание клонов человека?

[Bercut_bird]

Принимать у себя Олимпийские игры - это честь.

Сделать эти Олимпийские игры не там, где есть максимум необходимой инфраструктуры (Москва-Питер), а в довесок к проекту потратиться на развитие иного региона - это грамотно и умно.

Стадионы и прочая мишура, что нужна только для нескольких дней - мизерная часть бюджета игр. Остальное - дороги, туристическая инфраструктура (что в Сочи не лишне), тупо гора муниципалки для пары городов, плюс загруз существующих производств заказами на годы подготовки.

Деньги, потраченные на Игры - это деньги из бюджета, да. Их вместо игр все-равно надо тратить, да. Их можно потратить на что-нибудь максимально практичное, да. Разворуют примерно тот же самый процент - факт.

И просто: популяризация спорта - это верно, правильно и замечательно для страны. Всегда.

[Makskozak]

Bercut_bird, соглашусь.

[Мельхеор]

Плюс стоит отметить международный пиар. Люди которе на Олимпиаду приедут в Россию конечно счастьем и любовью ко всему русскому моментально не проникнутся, но тем не менее думать о России будут все же не отолько в терминах медведей, водки и шапок-ушанок.
А это всегда бонус.