[Makskozak]

"Читаю в какой-то бесконечный раз (к сожалению, даже у коллег-психологов): "муж её обеспечивает, пока она с младенцем сидит", "муж даёт ей денег, у неё в декрете нет своего дохода" - и всё это в контексте "вот какой мужчина молодец, как любит и заботится, а вы, женщины, этого не цените". Удивляюсь неимоверно.

Алло, ребят, вообще-то муж имеет возможность зарабатывать эти деньги исключительно благодаря тому, что жена занимается их общим ребёнком. Это она берёт на себя двойную нагрузку родительства - и за себя, и за отца, пока тот работает вне дома. Это она снимает с него заботы о том, накормлен ли младенец, здоров ли, одет ли по погоде и развит ли по возрасту. Добавлю, что процентов семьдесят моих знакомых мам ещё и подрабатывают, а то и полноценно работают во время декрета, ограничивая из-за этого свой сон и отдых.

Так что, думаю, вопрос стоит ставить по-другому: "жена позволила мужу не уходить на полставки после рождения малыша", "женщина каждый день отпускает отца их ребёнка в офис", "она полностью обеспечивает его потребность в рабочем времени, пока ребёнок ещё мал". И сразу как-то акценты смещаются, правда?..

© Natalya Ulyanova"

Я долгое время думал, что они прикалываются, что нельзя говорить это серьезно, но нет. Вообще написать такое мог только человек, привыкший, что деньги как-то самозарождаются в тумбочке, то есть или у нее хороший пассивный доход, или ее кто-то содержит. Корреляция между притоком денег и затраченным на это рабочим временем в голове слабая. На работу ходят, потому что есть "потребность в рабочем времени". Прям не люди, а строители коммунизма. Что будет с семейным бюджетом, если оба родителя займутся малышом, уполовинив доходы, в расчет не берется.

Кстати, было как-то недавно исследование: в России женщины выступают за равные права, но мужей ищут таких, чтоб зарплата была выше их хотя бы процентов на двадцать пять. И вот это как раз логично.

Comments

[denika]

Makskozak, разумеется, львиная.
Честно говоря, я не очень интересовалась ее доходами. Знаю, что до полутора она получала около 15тыр. Сейчас тоже что-то получает. Плюс родственники (в основном, папа и бабушка) что-то дают.

[Makskozak]

denika, ну вот и получается, что в среднем муж пусть получает 70, она 15. Готова она снизить потребление на 41% в замен на 4 свободных часа? Сейчас да, а через месяц? Думаю, вопрос риторический.

Час работы мужа стоит 400 рублей. Осталось узнать сколько стоит няня и сколько в час может зарабатывать жена.

Это, повторюсь, если жить в парадигме указанного психолога. И не рассматривать ситуацию, когда ребенка родили мужу для продолжения его древнего рода.

[Алисанда Кортелуаз]

Час работы няни у нас в городе в среднем стоит 150 рублей.

А час работы репетитора сколько, можно узнать? 60 минут.

[AizeNN]

Makskozak,
как вы жостко эту "эту конкретную тетеньку"! как будто она перед вами в чем-то провинилась. А ниже пишете, что неприятно зацепила именно мысль в виде "общих рекомендаций психолога". Вот есть среднестатистический брак, запланированный ребенок, декрет. Нормально, что вложения неработающей супруги оцениваются заведомо ниже?

Ну и встречный вопрос: муж на работу ходит зарабатывать деньги или для "удовлетворения потребности в рабочем времени"?

Конечно, зарабатывать деньги. Деньги - это еда, жилье и тепло, а ребенок - удовлетворение репродуктивной потребности, которая вообще не у всех мужчин есть. Так?
Какие общие рекомендации для женщины, которая перестала пополнять семейный бюджет, тк с ребенком сидит? Денег не приносишь, а общий ребенок не такая великая ценность? Поскромнее, наверное быть?

[fire-dragon]

fire-dragon, почему 18? По хорошему, откладывать надо половину. Всегда, вне зависимости от зарплаты и того, планируешь ребенка в ближайшее время или нет. Чтобы потом не пришлось горько плакать.

30% половину это уже круто как по мне, да и не с зряплатой в 60 

[Makskozak]

Алисанда Кортелуаз, я беру 850 за 1,5. Это 566 рублей час. Жена берет 400 за час.

AizeNN, почему жестко? Если рожала исключительно для пользы мужа, то да, муж ей должен, как земля колхозу.

У меня есть перед глазами пример как одна русская пошла второй женой к ингушу. Там четко все расписали. Будущие дети его, но она их мать и в случае смерти мужа имеет право на отдельное жилье и помощь родственников в воспитании детей. В случае "развода" имеет право идти на все четыре стороны. Даже ислам не надо принимать. Но дети его. Если что первая жена воспитает.

А вот если речь не о таком подходе, а о любви, уважении, потребности в детях, то, наверное, и вопрос о том для пользы мужа или своего удовольствия сидит женщина в декрете ставить не стоит.

Кем они оцениваются ниже? Фамилии, адреса, явки? Кем? Есть субъективное ощущение женщины, которая зашивается в четырех стенах с ребенком. Есть рыночная стоимость труда няни. Есть альтернативные издержки невыхода мужа на работу. Есть ваши личные обиды, которые не позволяют отстраненно прочитать текст и понять, что в нем есть и чего в нем нет.

Второй и третий пункты можно перевести в количественную форму. Причем это индивидуально для каждого населенного пункта и каждой семьи. Перевести, посчитать и решить, что выгоднее. А не меряться обидками на тему кто кого куда и зачем отпускает.

[Алисанда Кортелуаз]

я беру 850 за 1,5. Это 566 рублей час. Жена берет 400 за час.

А какие предметы?

[Makskozak]

Алисанда Кортелуаз, математика и английский.

[AizeNN]

Makskozak,
Кем они оцениваются ниже? Фамилии, адреса, явки? Кем? Есть субъективное ощущение женщины, которая зашивается в четырех стенах с ребенком. Есть рыночная стоимость труда няни. Есть альтернативные издержки невыхода мужа на работу. Есть ваши личные обиды, которые не позволяют отстраненно прочитать текст и понять, что в нем есть и чего в нем нет.
Окей. А что тогда не так в исходном посте, если реальность вот настолько многогранна? Тот-то текст можно прочитать отстранено и без личных обид?

[Makskozak]

AizeNN, исходный пост писал человек а) далекий от реальности (об этом хорошо написал Flanker-N), б) пост направлен на усугубление конфликта в семье. Все эти "я тебе позволила", "благодаря мне" лишь перекидывание мячика с обвинениями. В эту игру можно играть долго, но кончиться она может плачевно для семьи.

[AizeNN]

Makskozak,
я не очень хорошо знаю, насколько г-н Flanker-N авторитетен в вопросах близости к реальности и без его интерпретации вопроса обойдусь, если он не против.
То есть, "ты работаешь, потому что я сижу с ребенком в декрете" - это нестерпимо обидно для мужчины? Провоцирует конфликт? Или как-то грешит против реальности?

[Makskozak]

AizeNN, давайте вы и правда останетесь при своем мнении. Вот реально тот случай, что если надо объяснять, то не надо объяснять, так как уже понятно, что мы перейдем к упомянутому выше перекидыванию мячиком обвинений да и только.

"Ты работаешь, потому что я сижу с ребенком - Нет, я работаю, потому что нам нужны деньги. - Ты попрекаешь меня деньгами? Из-за того, что я не работаю? А ведь это и твой ребенок!" И т.д. и так по кругу.

Единственное, отмечу, муж действительно может не ходить на работу и сидеть с ребенком. С этим тезисом я всегда согласен.

[AizeNN]

Makskozak,
я своего мнения по этому вопросу не сформировала. Просто спрашиваю, отчего "муж её обеспечивает, пока она с младенцем сидит" - нормально и бесконфликтно, а

"ты работаешь, потому что я сижу с ребенком в декрете"

- болезненно и такой протест вызвало.

[Алисанда Кортелуаз]

Makskozak,
400 в час за английский - совсем немного...

[Makskozak]

AizeNN, "потому что", "благодаря", "из-за" и т.д. в данном случае конфликтогенные слова, так как подразумевают наличие виновного/жертвы, а в контексте с "позволила" - наличие благодетеля и облагодетельственного. "Пока" - указывает на временный характер явления. А декрет это временно.

"Я позволил тебе сидеть с ребенком" и "Я позволила тебе ходить на работу" одного поля ягоды. Только во втором случае позиция слабее, так как выбора не было вообще (деньги надо где-то брать), а если начать идти до конца в утверждении этой позиции, то можно остаться и без денег.

Хотите нормальных отношений в семье - убирайте навязывание чувства вины с обеих сторон. Психолог об этом не знает.

[Makskozak]

Алисанда Кортелуаз, что поделать.

[AizeNN]

Makskozak,

"потому что", "благодаря", "из-за" и т.д. в данном случае конфликтогенные слова, так как подразумевают наличие виновного/жертвы, а в контексте с "позволила" - наличие благодетеля и облагодетельственного. "Пока" - указывает на временный характер явления. А декрет это временно.

Отлично! "ты сидишь в декрете, пока я зарабатываю" - это норм, констатация факта - "Пока" - указывает на временный характер явления, никаких конфликтов?

наличие благодетеля и облагодетельственного.
ну я о том и говорю. Нормальная семья, женщина сидит в декрете, муж работает.
Женщина должна ценить, что ее кормят пока она с пеленками возится (ну а куда ей деваться-то?), а мужчина не должен ценить, что сидят с его ребенком (потому что встал и пошел, если что не так). Вариант, что жена сидя дома воспитывает твоего ребенка и это так же важно для семьи, как и заработок, как вижу, в вашей картине мира не ночевал, но если не подбирать на ходу толкования для лексики исходного поста, он как раз об этом, а не о перекидывании мячика.

Только во втором случае позиция слабее, так как выбора не было вообще (деньги надо где-то брать).
Да в том то и дело, что не слабее. Точнее, слабее, если женщина круглая сирота без имущества, образования и неспособная к работе в принципе. А так мужья и уходят, и умирают и вообще порой без них обходятся (эко) и финансовый вопрос решают.

[Луганн]

Забавный у вас спор о вымирающей форме отношений в виде нуклеарной семьи.

[Jantre]

Луганн, хоронили нуклеарную семью, порвали три баяна, а она всё никак не помрёт. А что, ей уже завезли какую-то экономически обоснованную альтернативу?

[Makskozak]

AizeNN, а зачем вы говорите, что не сформировали мнения, если третий раз подряд доказываете, что оно у вас сформировано давным-давно и пытаетесь вступить со мной в спор, приписывая мне слова и мысли, которых не было?

[Луганн]

Jantre, типа равноправие это экономически завезло, можно посмотреть на Запад. Это наше будущее, сколько бы тупое правительство не вставляло палки в колеса эволюции сказками про традиционную семью, которая кстати совсем не традиционная, а насчитывает лет сто. Поколенная семья куда древнее нуклеарной и ничего, успешно вымерла.

[Jantre]

Луганн, а что на Западе с рождаемостью? Семья из двух человек плюс бабушки-дедушки ещё как-то может потянуть двоих детей; в одиночку обеспечивать приемлемый уровень жизни как будут? Десять лет назад ресурсов для выращивания ребёнка требовалось гораздо меньше. А через десять лет что ещё будет? Демография зависит от экономики, поколенная семья себя исчерпала, потому что в ней исчез экономический смысл.

[Луганн]

Jantre, а что на Западе с рождаемостью?

Лучше, чем в более-менее развитых странах тормозящих процесс, типа Восточной Европы или Западной Азии. И это абсолютно логично, так как с прогрессом тёлки уже не хотят строить жизнь только вокруг детей, а хотят быть умными и работающими как мужики. Права ЛГБТ кстати из той же серии. И если не создавать соответствующие условия, то рождаемость рушится очень больно. Россию вообще скорее всего в недалёком будущем ждёт тотальный обвал рождаемости к СКР в районе единицы. И даже ниже из-за смещения рождаемости маткапиталом на более ранний срок, я абсолютно не удивлюсь, если в моменте он будет самым низким в мире.

в одиночку обеспечивать приемлемый уровень жизни как будут

Я вроде не говорил, что все будут одиночками. Я даже не думаю, что нуклеарная семья в итоге вымрет, хотя кто его знает, даже на на Западе мы пока видим лишь процесс, а не окончательный результат.
Ну а так, а как в России тёлки-одиночки это делают? И это в России, где жизнь в целом тяжёлая.
Ну и не обязательно всё делать в одиночку. Прогресс лишь предполагает множество форм отношений, разнообразие, причём каждый вариант в обществе считается нормальным. От варианта, где ребёнок живёт на 2 одиночных домохозяйства по очереди до варианта, где ребёнка воспитывает пара негров-трансгендеров.

Демография зависит от экономики

Вообще-то не особо, она больше зависит от отношений разных штук друг с другом, а вот экономика от неё очень даже.

[AizeNN]

Makskozak, а вы не пишете, что вложения работающего родителя в период декрета стоят больше и неработающий тоже имеет право на уважение (о чем, собственно, исходный пост, который вас так возмутил) и не ссылаетесь, что деньги не самозарождаются в тумбочке?

если третий раз подряд доказываете, что оно у вас сформировано давным-давно

да нет же! Меня глубоко поразила ваша оценка высказываний "муж её обеспечивает, пока она с младенцем сидит", "муж даёт ей денег, у неё в декрете нет своего дохода" как бесконфликтных, а их перевертышей-синонимов - как конфликтных и обидных. Трусы-крестик, понимаете?

[Makskozak]

AizeNN, не понял вопроса.

Если вы не отличаете констатации факта от обвинения, то, повторюсь, нам говорить не о чем.

[fire-dragon]

Луганн, Демография зависит от экономики 

ржу то то у дагестанцев по 7 детей, а у москвичей сколько там? 0.7

[C@es@r]

ржу то то у дагестанцев по 7 детей, а у москвичей сколько там? 0.7

В Дагестане те же тренды, что и везде:
riaderbent.ru/demograficheskij-potentsial-dages...

[Jantre]

Вообще-то не особо, она больше зависит от отношений разных штук друг с другом, а вот экономика от неё очень даже.

Традиционная семьи в её историческом понимании - семья крестьянская. Дети там - рабочие руки, они ничего не стоят, и в принципе при том уровне медицины умирали рано и часто. Да и особой рефлексии тогда на эту тему не было. Потому что почему? Для сельского хозяйства без автоматизации надо много монотонного, ручного труда, который не требует особой подготовки. Как только люди начинали перетекать в города - рождаемость падает. Условия другие. Детей содержать дороже, да и не нужны там они. И чем дороже становится содержание ребёнка до его работоспособного возраста, чем выше стандарты - тем меньше будут их заводить. Как пример, Китай, где начинается демографический провал, а молодежь отказывается рожать второго/третьего. Дорого, говорят. Не тянем.
Большинство моих сверстников, у кого нет поддержки семьи, то же самое говорят, между прочим.

Эти пресловутые решения по "улучшению условий" снимают либо экономическую нагрузку (но это никак не относится к темам нравственности и традиций), либо социальную (как в Швеции, где на отцов давят, чтобы они делили декретный отпуск с матерью ребёнка). И рост социальной нагрузки на женщину, где от неё хотят, чтобы и детей, и традиции и карьеру, и чтобы всё одновременно, тоже, кстати, не способствует рождаемости.

От варианта, где ребёнок живёт на 2 одиночных домохозяйства по очереди до варианта, где ребёнка воспитывает пара негров-трансгендеров.

Прогресс может предполагать что угодно, лишь бы учитывались а) интересы ребёнка б) экономическая посильность сего действа для всех участвующих в) это было юридически мгм... комплектно. Впрочем, про регулируемость тех или иных явлений законом в свете последних событий говорить трудно.

ржу то то у дагестанцев

Говорят, на Кавказе ещё и огромный рынок липовых справок об инвалидности и прочих пособий.

[Xrenantes]

Makskozak,
Вообще интересное наблюдение, как экономику начинают прогибать эмоциями.

Кстати, насчёт того что наши женщины готовы к мужьям-домохозяинам и вообще к смене гендерных ролей.

В травоядной и помешанной на гендерной равенстве Швеции женщины к этому не готовы. А у нас - да хоть сейчас. Щаззз.

"Повышение по службе в сфере политики увеличивает уровень разводов среди женщин, но не среди мужчин, а женщины, которые становятся генеральными директорами, разводятся быстрее, чем мужчины в той же ситуации", - подытоживает Йоханна Рикне, профессор Стокгольмского университета и соавтор исследования, опубликованного в начале января в American Economic Journal.
...
Рикне указывает на то, что современный брачный рынок просто не поспевает за рынком труда в вопросах гендерного равенства, поскольку "по-прежнему считается необычным для мужчины быть заботливым супругом при жене, достигшей большого карьерного успеха".
"Думаю, до перемен здесь пока очень далеко"
...
"[Проблема еще и в том, что] женщины с высоким статусом и высоким доходом не ищут себе мужа с низким доходом, который согласен стать "домохозяином".
www.bbc.com/russian/vert-cap-51280176

[AizeNN]

Makskozak,
Вообще написать такое мог только человек, привыкший, что деньги как-то самозарождаются в тумбочке, то есть или у нее хороший пассивный доход, или ее кто-то содержит. Корреляция между притоком денег и затраченным на это рабочим временем в голове слабая
вы уж расшифруйте, что именно констатируете. Что пропадет без заработка мужа и поэтому не должна высказывать недовольства? Или что?