[Makskozak]

Что-то я не понимаю очередной волны истерии вокруг QR-кодов, которая пошла по умеренно-правому сектору. То, что QR-код это число зверя, без которого нельзя ни купить, не продать, это понятно. Это уже было во время введения ИНН. А вот возмущения тем, что все можно будет отследить...

Извините, а разве мы не живем в стране, которая один из мировых лидеров по числу уличных камер наблюдения? Я не знаю, может в каком-нибудь Усть-Задрипенске камеры встречаются лишь периодически, но в крупных городах они повсюду. Отслеживаются и люди и машины. Протестовать нужно было, когда к Чемпионату мира внедряли "Безопасный город".

QR-код позволяет отследить, в какой магазин я зашел. А банковская карта (а мы так же лидеры по безналичным расчетам в рознице) этого не позволяет? А смартфон? Историей про то, что сказал вслух слово, а через пять минут увидел соответствующую контекстную рекламу, поделиться может каждый. Намедни искал в интернете сочетания сыров и вин. Тут же в приложение Сбербанка пришла реклама о кэш-бэке в ресторанах. Может совпадение, а может и нет.

QR-код позволит ограничивать потребление. А сейчас я могу есть черную икру и отдыхать в Куршавеле? Ограничивают потребление у нас деньги. Точнее, их отсутствие.

QR-код разграничит народ и элиту. Народ не сможет пользоваться инфраструктурой для элиты. А сейчас этого нет? Я могу спокойно зайти на чай к губернатору? Или жить в ЖК, где квартира стоит как моя зарплата за 40 лет? Да и когда элита жила не отдельно от народа? В 1920-е годы? Ну разве что.

В общем, если говорить о контроле, то он уже есть, если об ограничениях, то они были со времен царя Гороха. Вот и думай, просто так люди переполошились или зашел транш?

Comments

[Stef Boread]

Ну так "цифровое рабство" - звучит ёмко и страшно)
Плюс при первой волне ковидных ограничений была же истерия, что вакцинация - это повальное чипирование. Наложилось)

[C@es@r]

Извините, а разве мы не живем в стране, которая один из мировых лидеров по числу уличных камер наблюдения?

По сравнению с КНР наш уровень - детский сад. От США, Индии и Великобритании мы тоже сильно отстаём.

[Jake Enotoff]

В общем, если говорить о контроле, то он уже есть, если об ограничениях, то они были со времен царя Гороха

- то есть товарищ майор по первой прихоти уже имеет возможность ограничить доступ любому неугодному персонажу в общественные места без особой затраты ресурсов и времени?

[C@es@r]

то есть товарищ майор по первой прихоти уже имеет возможность ограничить доступ любому неугодному персонажу в общественные места без особой затраты ресурсов и времени?

В принципе это нормально при условии, что персонаж, в свою очередь, имеет возможность засудить и посадить товарища майора за злоупотребление служебными полномочиями.

[Грейв]

Попробую все таки сформулировать свое мнение.
Сначала по поводу Кодов, истерика вокруг них во многом связана с тем что люди устали, напуганы, а тут вокруг куча полоумных вещающих о заговорах и тому подобном. Да и общий уровень образования и понимания окружающего нас мира оставляет желать лучшего, отсюда лютую хрень вещают про вакцины, ну и про куары как неразрывно с ними связанные.
Но это одна сторона, а другая в том что и сама система Кодов та еще хрень.
Система эта создана с единственной целью - принуждение населения к вакцинации, с учетом того что кампанию по массовой вакцинации государство проиграло, других вариантов кроме принудиловки не осталось. При этом подаются они как некое благо, в открытую признать что куары репресивный механизм чиновники не хотят и бояться. От такого несоответствия слов и действий у людей зарождаются сомнения, на которых, как на благодатной почве, прорастают различные теории заговоров и прочая подобная ахинея.
Теперь к тому, что куар средство контроля/разделения. Основная опасность не в том, что с помощью этих кодов можно отследить людей или что-то подобное, а в том что это репрессивный механизм и использоваться он может именно по основному назначению, но с корыстными целями. Сейчас уже прорабатывают введение кодов не только в общественном, но и в междугороднем и международном транспорте. А это значит что любого, одним движением пальца, можно будет лишить общественной жизни и возможности выезда в другой город или за границу. И если раньше для этого нужно было провести некие телодвижения для включения в базу запретов, то теперь нужно будет только удалить запись из базы напрямую не связанную с ограничениями на выезд и посещениями отдельных мест.
"Технический сбой"
- Ой, так получилось, ну а что вы нервничаете?

А от этого пассажа плавно перейдем к тому, что система уже сейчас работает через жопу. Во многом введение куаров даже не действие ради действия, а действие ради имитации действия. Запреты вводятся, но как они должны реализоваться - никто не думает, это мы запретим, потому что легко, а это запрещать не будем, потому что тяжело. Система уже введена в действие, а законодательство только подтягивают.
Сбой в базе - вот и стой перед закрытыми дверями, доказывай, что ты добропорядочный гражданин, который своевременно вакцинировался.
Ты переболел, но диагноз ковид тебе не поставили - бегай по кругу и выбирай, что тебе проще - рискнуть и привиться сразу после болезни или пытаться получить медотвод, который, спойлер, тебе не дадут.
И таких нюансов сотни, система не продумана и достаточно большое количество людей оказывается за бортом. Вот и получается у нас деление на белых людей и людей второго сорта без куара. А уж почему у этих отбросов общества нет куар кода - никого не волнует, сами виноваты, надо было лучше стараться.

А в качестве эпилога риторический вопрос: Как думаете сколько раз с момента введения QR-кодов у господина Пескова просили его предъявить? И насколько чаще ему придется его предъявлять после введения этих кодов в общественном транспорте?

[Makskozak]

Jake Enotoff, а что, трудно найти наркотики или включить в список финмониторинга? Подать данные в розыск? Если стоит задача ограничить, то ее выполняли во все века и без QR-кода. А просто так ограничить и с кодом не получится. Вот у меня есть код, чтобы он перестал действовать нужно основание. И, главное, желание его ограничить. Пока я никому не нужен, меня не тронут, если стану нужен - найдут и ограничат за полчаса.

[Makskozak]

C@es@r, пишут, что мы на третьем месте после Китая и США. По темпам прироста вторые после Южной Кореи.

Грейв, я думаю, Песков и паспорт свой в руках давно ее держал. С другой стороны, где-то на Пескова лежит папочка, где о нем записано куда больше, чем о каждом из нас.

[Jake Enotoff]

Makskozak,

Если стоит задача ограничить, то ее выполняли во все века и без QR-кода

- потому давайте безропотно дадим государству ещё один удобный механизм для потенциального ограничения свободы неудобных граждан?

[Загадка опавшего цветка]

QR-код позволяет отследить, в какой магазин я зашел. А банковская карта (а мы так же лидеры по безналичным расчетам в рознице) этого не позволяет? А смартфон?

Вот поэтому я и предпочитаю по старинке рассчитываться наличкой - во всяком случае там, где покупку по каким-то причинам не хотелось бы афишировать. И ходить со старенькой нокией.

А так... Действовать это дело начало с 30 октября (у нас в городе, по крайней мере), то бишь, пресловутые "инкубационные" 2 недели уже миновали, можно уже о чем-то предварительно и поговорить. Истерия бывает всегда и по любому поводу, но... Она бы быстро... не то чтобы сошла на нет, но заметно бы поутихла, если бы кривая заражений и смертности после этого поползла бы вниз. А она ползет вверх или в лучшем случае флуктуирует около максимума, и этим все сказано. С другими ограничительными мерами и с вакцинацией та же самая петрушка. Не видно результата... или хотя бы света в конце туннеля. В мае у нас в области был минимум заражений (порядка 100 в сутки), и тогда же был максимум желающих вакцинироваться (причем тогда еще относительно добровольно). А почему?
Потому что было видно что-то похожее на результат. А сейчас его не видать, пока, во всяком случае. Поживем-увидим.

[Makskozak]

Jake Enotoff, вот как юрист скажи, а каков будет официальный повод отключить код? Сказать, что истек срок прививки? Что пациент болен? Или будут отключать из-за "технических неполадок". Так неполадки не позволят заниматься этим системно. Проще по-старинке.

Загадка опавшего цветка, таких как вы считанные проценты. И все равно камеры вас отслеживают. Даже можете лицо закрывать - определят по походке и фигуре.

[Рыцарь Северного Заката]

искал в интернете сочетания сыров и вин

Makskozak, щось на зрозумил: исходный пост писал народ или элита?

[Загадка опавшего цветка]

Ну, я, например, тоже неравнодушен к сочетанию сыров и вин. Но до илиток мну как до Китая раком.

[Аркк Флорр]

Смартфон всегда можно заменить не-смартфоном.
Не знаю, 200-тысячник можно считать крупным, но камер не особо-то видно, кроме разве что госучреждений. Не знаю, отслеживают ли они нарушения самоизоляции, но если бы так - это бы подействовало.
Ну и кроме того - неизвестно, насколько взаимодействуют между собой, кроме случаев лиц, за которыми реально надо следить, камеры по факту разных регионов, между которыми приходится регулярно перемещаться.
Самое главное, что играет роль - чрезмерное количество телодвижений непонятно ради чего для его получения, особенно при полном отсутствии на ресурсе, на котором это предполагается. И ещё дополнительно таскать в приложении к этому куару подтверждающий документ.

[Makskozak]

Рыцарь Северного Заката, а таки шо, народ у нас только щи лаптем хлебает?

Аркк Флорр, на дорогах, на перекрестках камеры разве не стоят? У нас в камерах все. Самое интересное, что историю о том, как вычислили по камере убийцу, я впервые услышал году так в 2005. То есть уже тогда главные улицы города были под контролем.

Камеры часто выглядят как фонари. Приглядитесь.

Я всем показываю фото сертификата на телефоне. У нас с этим проще.

[Jake Enotoff]

Makskozak, что-то из серии "лучше молчи, не надо им подсказывать"
Но вообще, ближайшая аналогия - это недавнее ужесточение наказание за нарушение санитарных норм, которое точно также принимали под предлогом борьбы с ковидом и присказками "Если они захотят, они и так и митинги запретят, и организаторов/активистов посадят". В итоге имеем пресловутое "санитарное дело".
А что мешает, например, простым участникам митинга обнулить их код под предлогом "из-за посещения мероприятия с повышенной эпидемиологической опасностью", недели на три, в качестве, естественно, карантинных мер? Чтобы в другой раз подумали, стоит ли протестная акция такого поражения в правах?
Плюс, всё-таки, к одному ковиду аргументация против QR-кодов не сводятся: что мешает, опробовав технологию в условиях эпидемии, в дальнейшем привязывать их к статусу налогоплательщика или какой-нибудь благонадёжности (например, сейчас за неосторожный репост, после которого тебя признают экстремистом, даже при условном сроке тебе просто блокируют счета - а можно же и передвижение затруднить, и посещение любых магазинов в принципе, даже если есть какие-то наличные средства).
Опять же, это то, что сходу в голову пришло, без учёта темы коррупционных злоупотреблений и вымогательств

[Рыцарь Северного Заката]

Но вообще, ближайшая аналогия - это недавнее ужесточение наказание за нарушение санитарных норм, которое точно также принимали под предлогом борьбы с ковидом и присказками "Если они захотят, они и так и митинги запретят, и организаторов/активистов посадят". В итоге имеем пресловутое "санитарное дело".

А почему всему честному сообществу в этой мере видится какой-то хитрый план? Может быть все гораздо проще: родное государство не может справиться с эпидемией, а оттого мечется как поломный от одной крайности к другой. Думаю, что элементарной глупостью все объяснить куда проще, чем злым умыслом.

[Загадка опавшего цветка]

Думаю, что элементарной глупостью все объяснить куда проще, чем злым умыслом.
Одно другого отнюдь не исключает.

[Makskozak]

Jake Enotoff, давно есть такая вещь как список Росфинмонеторинга. Стоит тебе туда попасть и ты никто. Фактически, блокируются все твои финансовые операции. Разве что за коммуналку можно платить. Попасть туда, кстати, можно по ошибке, будучи тезкой экстремиста.

Санитарное дело да, но до этого люди уезжали в колонии за постики в Вк или ремень с тяжелой пряжкой. Был бы человек хороший, а статья найдется.(с)

[Грейв]

Makskozak,

Был бы человек хороший, а статья найдется.

Не спорю) Но пугает именно упрощение механизмов репрессий. Если для попадания в реестр финмониторинга нужно постановление суда или предписание силовых ведомст, т.е. сотрудники должны почесаться и поставить свою подпись под документом, а этого они не любят, то в случае с кодами все может прикрываться формальным нарушением санитарных норм.

[Рыцарь Северного Заката]

Одно другого отнюдь не исключает.

Загадка опавшего цветка, глупый хитрец - это же оксюморон! Так же как и хитрый глупец

[Алисанда Кортелуаз]

В палате представителей Конгресса США внесли резолюцию (www.kommersant.ru/doc/5080483?utm_source=yxnews...), согласно которой предлагается не признавать Путина президентом, если он выставит свою кандидатуру и переизберется на следующий срок.

Как тебе такое, Илон Маск?

[Загадка опавшего цветка]

глупый хитрец - это же оксюморон! Так же как и хитрый глупец
Ну, необязательно, необязательно... Наличие злого умысла еще не означает, что оный будет реализован с умом и изящно. Злодей тоже вполне способен глупо и курьезно облажаться
Ну а насчет хитрого глупца - вспоминается такой народный креативчег:
*** глупее вороны, а хитрее черта
(Вместо *** следует нацпринадлежность, но я решил ее завуалировать. Во избежание)


предлагается не признавать Путина президентом, если он выставит свою кандидатуру и переизберется на следующий срок.

Как тебе такое, Илон Маск?

Не, это так не работает. Вернее, может сработать в отношении стран а-ля Беларусь (с населением в районе 10 лямов и с "банановой" армией). Какой бы ни была власть в России (хоть даже откровенные бандиты), признать ее все равно придется, - если с довоенным СССР еще можно было покочевряжиться, то в случае страны, обладающей ЯО и межконтинентальными ракетами, отсутствие дипотношений с фактической властью может выйти боком. Точно так же и Россия будет вынуждена признать любую силу, де-факто находящуюся у власти в США, независимо от того, голосовали за условного Байдена кладбища или нет. Разговаривать и вести дела в таких случаях приходится не с тем, чья рожа приятнее, а с тем, у кого в руках пресловутый ядерный чемоданчик.

[C@es@r]

В палате представителей Конгресса США внесли резолюцию (www.kommersant.ru/doc/5080483?utm_source=yxnews...), согласно которой предлагается не признавать Путина президентом, если он выставит свою кандидатуру и переизберется на следующий срок.

Как тебе такое, Илон Маск?

В первый раз, что ли?

то в случае страны, обладающей ЯО и межконтинентальными ракетами, отсутствие дипотношений с фактической властью может выйти боком

Не выйдет.
Или мы на это так обидимся, что нанесём ядерный удар?

[Загадка опавшего цветка]

C@es@r,
Или мы на это так обидимся, что нанесём ядерный удар?
Нет, удар - это, конечно, гранату под ноги, с этим все понятно. Дело в другом. В свое время ходил мемасик на тему того, в каком тоне разговаривал Трамп с тогдашним президентом Польши (даже не стал запоминать, как его зовут), и в каком - с Кимом. Едва ли потому, что Ким ему лично симпатичен (хотя классические американцы и уважают тех, кто способны добиваться цели). Возможности КНДР ничто по сравнению с теми, которыми обладает РФ, а Штаты и подавно, но тот тон, которым можно попытаться припугнуть какого-нибудь условного Лукашенко, с Кимом уже оказывается неуместен. Решатся ли Штаты сыграть на крайнее обострение? Даже если да, то уж точно не вследствие инициативы какого-нибудь хомячка-конгрессмена.

[Алисанда Кортелуаз]

"В подмосковном Раменском взяли прокурора этого города Константина Тобулова (www.kommersant.ru/doc/5080409?from=top_main_8).
У него обнаружили только земельных участков 255 штук на 532 млн. руб. Пара квартир в Москве на 116 млн. руб. Всего только объектов недвижимости у прокурора насчитали примерно на 750 млн. руб. Т.е. на $10 млн.

Ясно, что это только верхушка айсберга у таких кормлений. Какие-то деньги в прямом смысле закопаны, что-то может быть в офшорах, в биткоинах (удобная сейчас штука для схрона), доли в бизнесах и т.д. Скорее всего в 2-3 раза больше активы прокурора, т.е. на $20-30 млн. И это город на 130 тыс. населения и в целом в прокурорской иерархии – уровень ниже среднего."

[Makskozak]

Алисанда Кортелуаз, дешевый популизм. Я об американцах.

[Алисанда Кортелуаз]

Makskozak,
А я-то подумала, что о прокуроре.)) А в Ростове сколько народу живет?

[Makskozak]

Алисанда Кортелуаз, пишут, 1 130 000 человек.

[Talie]

Я не знаю, может в каком-нибудь Усть-Задрипенске камеры встречаются лишь периодически, но в крупных городах они повсюду. Отслеживаются и люди и машины.

А вы что: как человек их замечаете? Я - нет. Я их только во время поездки в такси ощущаю, потому что там навигатор периодически голосом милой девушки или Фёдора Бондарчука говорит:
- Впереди камера на 60 км/ч.
И шофёр никак не реагирует на это: как ехал 80, так и едет)))))
ГДЕ они повсюду? Все, что вижу - все до одной направлены на проезжую часть. А Омск - крупный город))

У меня нет ни истерии, ни принадлежности к чему-то правому, и наша семья почти полностью вакцинирована, но...
Мне не нравится происходящее.
Потому что введение кодов подразумевает то, что все ОБЯЗАНЫ и пользоваться Госуслугами, и - в перспективе - иметь именно смартфон или айфон с интернетом постоянно, чтобы в любой момент ПРЕДЪЯВИТЬ. А какого фига? Для меня это - несвобода.
Да ещё хоть ты с кодом, хоть ты с сертификатом, хоть с ПЦР-ом - ты теперь ОБЯЗАН носить с собой подлинник паспорта (либо - а это очень не у всех есть - водительские права или военный билет). И вот это вообще безобразие. Потому что никто, вообще-то, не отменял... (выделено мной)

«Гражданин обязан бережно хранить свой паспорт. Наиболее типичными являются случаи утраты паспорта из карманов верхней одежды в общественном транспорте, в местах скопления людей, в магазинах, лечебных учреждениях. Нередко граждане случайно выбрасывают паспорт вместе с мусором. Это результат халатного отношения к хранению документа.
За умышленные уничтожение или порчу документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), предусмотрена административная ответственность по ст.19.16 Кодекса РФ об административных правонарушениях в виде предупреждения или административного штрафа в размере от 100 до 300 рублей».

Приплыли, называется. Ну и как его теперь бережно хранить, если все теперь каждый день в сумке таскаем, по несколько раз в день в час пик, в общественном транспорте возим? Бред. Какой идиот это придумал, а.

А больше всего не нравится перспектива введения кодов в ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ. Потому что это вообще отвратительно. Потому что с одной стороны барственно обещают людям, что продуктовые магазины, аптеки и магазины с товарами первой необходимости останутся общедоступными... С другой стороны - коды в транспорте. А что: теперь автобус и троллейбус для человека - это уже не ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ? Все имеют автомобиль, что ли, или работают в шаговой доступности, у дома? В поликлинику людям не надо ездить?
А коды в самолётах и поездах. Если родители у человека заболеют или скончаются, не дай Бог, в другом городе, а у него кода нет, то что? На похороны не улетит?
В своей семье столкнулась с тем, что отец в возрасте 82 года - ему противопоказана вакцинация - бодрый человек с 30 октября этого года враз лишился возможности посещать библиотеки, концертный зал, любимый кинотеатр. Теперь во время прогулок он не может ни зайти в книжный магазин, ни, извиняюсь, в бесплатный туалет супермаркета => обречён гулять вокруг собственного дома и получать впечатления и эмоции только из ДВД и ТВ, сидя на родном диване.
О детях до 18 лет государство подумало, слава Богу, а о людях преклонного возраста как-то ЗАБЫЛО. Такое впечатление, будто у кремлёвцев и мэров дома вообще нет стариков. Показательный момент)))
Всё это несколько античеловечно.

[Makskozak]

Talie, навигатор вас предупреждает о камерах, контролирующих скорость, а еще есть тысячи камер просто снимающих улицу.

Почитайте о системе "Безопасный город". Она пока не во всех городах, но со временем будет во всех.