[Makskozak]

В Избранном раз за разом возникает идея эмиграции. И если раньше в основном шум поднимали неразумные отроки с сообществ опросов, то теперь заговорили вполне здравомыслящие люди. Мол, земля хоть и обильна, а порядка и перспектив нет. И у меня, глядя на всё это, возникает лишь один вопрос: почему эмиграция, а не борьба?

Всё-таки прав был Гумилев.

Comments

[Lexee Sly]

пришедшие к этому делу сознательно гораздо менее склонны к "мистическим дядям-начальникам", которые всё разом разгребут.

- и на сколько этих сознательных хватит? Опыт показывает, что все начинает возвращаться на круги своя задолго до смерти последнего олдфага, который "помнит как все начиналось". Не вдаваясь в "совкосрач" можно привести пример Рауля Кастро уже начавшего массовую приватизацию. А ведь Рауль - олдфаг.

Настоящая свобода, это больше внутреннее качество, чем что-либо другое. свобода она одинаково и внешняя и внутренняя. Внешняя свобода без внутренней - просто "софт-павер" вроде либерализма или там национал-демкоратии. Внутренняя без внешней - шизофрения.

[Sindani]

wer22

Швеция и Финляндия шли к социализму не одну сотню лет

социализма там нет. От слова "нет". В Швеции вообще была договоренность между Валленбергами и соц.демократами о "покупке" спокойствия среди рабочих
Каздалевский
Эххх
Lexee Sly

может для начала вымести из голов "социалистов"

Подобные мысли у 95% людей присутствуют. Вон некоторые верят в демократические выборы
Каздалевский

Системный кризис подступает мало-помалу.

СССР нет, смысл платить рабочим за "спокойствие"?
Marzell

но мир вокруг все хуже и хуже, я об этом уже писал вот тут

Несомненно за границей рай, добрые люди и кисельные реки.
Пан Гудвин
Вот где-то так, да
Lexee Sly

Не вдаваясь в "совкосрач" можно привести пример Рауля Кастро уже начавшего массовую приватизацию. А ведь Рауль - олдфаг.

Дык время изменилось, надо вносить коррективы. Это нормально. Вон в КНДР тоже в свое время баловались с рынком

[Makskozak]

Каздалевский, тактически верно и я его понимаю, но стратегически ошибочно. Заберут у него его вафли рано или поздно.

крыса-клархен, ну почему все под словом борьба понимают сразу вилы и пулемёт в засаде? Можно же начинать более мирными способами. Митингами, например.

wer22, товарищ WiedzminSaga прав в том, что чем дальше мы будем идти по данному пути, тем больше вероятность повторения 1917 года.

После каждого мало-мальского народного выступления нас пугают 17 и 37 годами, хотя к ним нет сейчас никаких предпосылок. Семнадцатый год может повториться когда жить станет хуже, народ напряжётся и тут случится что-то из ряда вон. Тогда всё произойдёт вдруг, неожиданно для всех. Как, в принципе,и произошло в феврале 1917 года.

Бороться за свои права а) не грех, чтобы не говорили по телевизору; б) небесполезно. Главное, не бороться в одиночку.

[Makskozak]

Вон некоторые верят в демократические выборы

Sindani, смотря что понимать под демократией. Если некую внеземную справедливость, то её нет, а вот если баланс групп интересов, то почему бы и нет? Проблема в том, что у нас очень много людей хотят сидеть дома у телевизора, но чтоб всё совершалось по справедливости. При этом седоки не понимают, что пока они сидят по домам, они не являются группой интересов.

[wer22]

там не совсем социализм. Там просто очень добрый капитализм, если строго.

Дада... Нет общественной собственности на право производства в советском смысле, нет трудодней... Многого нет. Зато есть контроль общества через государство за экономикой. Есть Акционерные компании, через которые частично реализована та самая "общественная собственность". Есть высокий уровень жизни и тд. Действительно, можно возразить, что всё это строится на основе труда народа в Азии. Но что же вы хотели, если есть элои, эначит где то должны быть морлоки.

Это первый вариант. Вопрос - проживём ли мы ещё сотню лет при том, что вокруг сейчас творится?

Двадцать лет уже прожили, несмотря ни на что. Ни на войны, ни на разбазаривания и распилы. Можно возразить, что мы "доедаем" СССР, но доедаем мы его уже сорок лет.... Какой то большеватый СССР получается. Не правда ли?

социализма там нет. От слова "нет". В Швеции вообще была договоренность между Валленбергами и соц.демократами о "покупке" спокойствия среди рабочих

Когда это было? Когда в Швеции были те самые "неспокойные голодные и обездоленные рабочие"?

товарищ WiedzminSaga прав в том, что чем дальше мы будем идти по данному пути, тем больше вероятность повторения 1917 года.

Повторения не будет. У России сейчас нет противников на столько заинтересованных в развале её, как были заинтересованы противники Российской Империи. Взрывы народного бунта? Пока в стране не появится сила, которая соберет под своим крылышком всех "униженных и оскорбленных" (очень часто оскорбленных тем, что не успели к основному дележу, и не прочь повторить), всех реваншистов и реакционеров (наличие которых нормально для любого павшего режима), до тех пор в России не будет повторён печальный опыт 1917. А появится эта сила может только при двух условиях: бездействие сил государственной безопасности (у нас ФСБ худо бедно работает - справляется, не то что органы на местах) и поддержка снаружи (чего не будет, так как все игроки в мире помнят, чем закончилась последняя подобная заварушка в России). Современная ситуация конечно далека от даже какого либо среднего состояния. Но она вполне стабильна. А это самое главное условие для того, чтоб государство и страна начали развиваться, двигаться вперёд. И глупо осуждать тех, кто хочет уехать из страны. Да тяжело, да будет ещё тяжелее, но другого выхода просто нет. Или напомнить чем обернулся для всего мира выход Америки из "великой депрессии" или от тех китайцах, что во имя "светлого будущего" впахиваются за 10 баксов в месяц? Вы хотите этого для России?

Вон некоторые верят в демократические выборы

Я в том числе. Если чесно, за кого присутствующие здесь голосовали на последних выборах? Кто вообще ходил на выборы? И после этого вы говорите о какой либо демократии, в стране где на выборах было меньше половины взрослого населения? Демократия есть договор между хорошо вооружёнными джентельменами и государство к демократии имеет весьма опосредованное отношение.

[Sindani]

Makskozak

а вот если баланс групп интересов, то почему бы и нет?

wer22

Зато есть контроль общества через государство за экономикой.

Трижды хаха. Вы еще в невидимую руку наверное верите

Но что же вы хотели, если есть элои, эначит где то должны быть морлоки.

Это тады не социализм

Какой то большеватый СССР получается.

Какой построили

Когда это было? Когда в Швеции были те самые "неспокойные голодные и обездоленные рабочие"?

До войны.Валленбергам было выгодней платить чем бороться. Так, кстати было по всему миру.

У России сейчас нет противников на столько заинтересованных в развале её,

Ага, вокруг друзья и добрые соседи. Привет, эльфу.

как были заинтересованы противники Российской Империи.

Не было там интереса. Надо было просто вывести государство из войны.

Пока в стране не появится сила, которая соберет под своим крылышком всех "униженных и оскорбленных"

в 1917 году силы такой кстати не было. Куча сил была.

бездействие сил государственной безопасности

в 17 году бездействия не было.

Если чесно, за кого присутствующие здесь голосовали на последних выборах?

Жириновский. Я всегда голосую за него.

[wer22]

Sindani

Трижды хаха. Вы еще в невидимую руку наверное верите

Какую руку?

Это тады не социализм

Ах, вам в мировом масштабе.... Этого не может быть, потому что этого не может быть.

Какой построили

Нда.... А может дело было не в СССР, а в сырьевых запасах? об этом вы не задумывались?

До войны

До первой или второй мировой? Мы вообще то в 21 веке живём.

Ага, вокруг друзья и добрые соседи.

Нет, просто нет необходимости в развале. Наша страна, на данный момент никому не угражает и рот на мировой пирог сильно не разевает.

Не было там интереса. Надо было просто вывести государство из войны.

... из мировой экономки и политики. Из мирового дележа. Война велась ради дележа.

в 1917 году силы такой кстати не было. Куча сил была.

Направленных в одну и ту же сторону свержения правящего режима... Так что вполне была та сила, которую можно было бы поддержать.

в 17 году бездействия не было.

Действительно не было, как не было знакомства с теми технологиями, которые применялись к РИ и применяются до сих пор (правда к менее развитым странам)

Жириновский. Я всегда голосую за него.

..... И эти люди жалуются на отсутствие демократии. Вы сами выбрали то, в чём сейчас живёте. Так что ненадо ля ля про отсутствие демократии в стране.

[Константин Редигер]

Sindani, я не участвую в дискуссии, однако не могу не отметить, что ваша последняя запись содержала много эмоций, но ни одного фактического или логического аргумента.

Отвечаю на вопрос о голосовании, заданный wer22: за неимением социал-демократической или хотя бы либеральной партии, способной пройти в Думу, вынужден был проголосовать за КПРФ.

Я вижу слово "социализм" обрастает новыми смыслами. Скоро в пример пойдет современный американский социализм.

[wer22]

Пан Гудвин
Пардон, но принято всё таки обзывать то, что есть в Финляндии социализмом. Было бы другое слово, я бы его применил.

Пан Гудвин это уже много лет так.

Кстати, я вот чего не пойму: а чего у нас в 93-м 1917 год не повторился? Так пошумели слегка. Пиф-паф. Вообще в девяностые жить было весело. А тут пишут, что сейчас всё хуже и хуже народу.
Я глобус в глаза давно не видел, там по прежнему одна Россия? Или тут о разных речь идет?

обзывать

То-то же.

[Sindani]

wer22

Какую руку?

Невидимая рука рынка(тм)

Ах, вам в мировом масштабе.

Если в Швеции или Финляндии общественная собственность на средства производства?

а в сырьевых запасах? об этом вы не задумывались?

Вот труба с горячей водой которая при советской власти проложенная это сырьевой запас? Инфраструктура?

Нет, просто нет необходимости в развале.

Именно поэтому в Чечне не было агентво иностранных спецслужб.

из мировой экономки и политики. Из мирового дележа. Война велась ради дележа.

Развал при этом никому не нужен был

Так что вполне была та сила, которую можно было бы поддержать.

Окститесь. Наличие общей цели не ознчает что это ОДНА сила. Сил было множество

Действительно не было,

Просто следует разделять деятельность органов госбезопасности и деятельность руководства государства. Ежели не давали разрешения, или деятельностью своей сводили на нет деятельность органов, то тут хоть тресни ничего не выйдет

..... И эти люди жалуются на отсутствие демократии.

Можно ссылочку на то где я жалуюсь? Если ссылочки нет,можно извинений?

Вы сами выбрали то, в чём сейчас живёте.

Я не учавствовала в референдумах 91 и 93 в силу возраста

Так что ненадо ля ля про отсутствие демократии в стране.

ДЕмократии вообще не существует.В классическом варианте
Константин Редигер

что ваша последняя запись содержала много эмоций, но ни одного фактического или логического аргумента.

РАвно как и запись на которую давался ответ

[Makskozak]

Пан Гудвин, ну если сравнивать с девяностыми или с проклятым Сталеным, то сейчас благодать. А уж если сравнить с временами Ивана III... Но в 1905 году уровень жизни тоже был куда выше, чем в 1854, например.

wer22, я голосовал за коммунистов. Как из традиционалистских и протестных побуждений, так и потому, что они на настоящий момент единственная сила, могущая быть системной оппозицией. (Но Зюганова им пора менять край.)

Sindani, демократия, как правильно сказали, договор между вооружёнными джентльменами. Причём их оружие не обязательно пистолеты. Оружием могут быть деньги, авторитет, обычай и т.п. Дело рядового избирателя встать на сторону того, кому он наиболее симпатизирует, а при желании и спросить с него. Спросить обычно помогают конкуренты политика.

Sindani
Вы, если я правильно помню, в Яблоке состоите? И при этом за Жириновского голосовали!? Ай-яй-яй-!

Makskozak
Я так понимаю, никто из присутствующих за ЕР не голосовал? При это они всё время вылезают с большим отрывом, причём, я думаю, всё-таки, честно. Это ж тогда какой процент населения охомячился, Бог ты мой! А Зюганова менять ой как пора... с ним КПРФ, это не партия, а балаган какой-то.

Makskozak, я не это спрашивал.

Вы, если я правильно помню, в Яблоке состоите? И при этом за Жириновского голосовали!? Ай-яй-яй-!

А тут думать нужно, чтобы понять, почему за него.
Я тоже голосовал за него. Хотя партия мне далеко не близка.

[Makskozak]

WiedzminSaga, я осенью писал о том, как моя сестра была на выборах наблюдателем. И как вдруг при подсчёте появилось н-ное количество бюллетеней. Причём не нужно думать, что злые Путин или губернатор лично дают приказ подогнать результаты. Всё делается в рамках частной инициативы на самом низу.

Чиновник Вася хочет выслужиться, вот и проявляет инициативу. У нас, кстати, опять приписки урожаев начались. Местная власть требует показывать урожайность больше, чем есть на самом деле. Чем не советы?

Пан Гудвин
Своеобразный кандидат "Против всех"?

Makskozak
Точно, я ж про это читал. Тьфу. Ну, да, как Кадыров обещал явку в 120% (или что-то такое) населения мы тоже помним.

[Эльф с чесноком]

я тут человек эльф посторонний, однако, проходя мимо, хотелось бы заметить
1) начальный вопрос "почему не борьба" плавно перетекает в "что делать". понятно что те, кто за эмиграцию (внатуре), из дисскусии после заявления о своей позиции должны тихо сами собой исчезнуть, ибо на вопрос сабжа ответить не могут. Точнее, уже ответили.
те, кто насчет эмиграции пошутил и пококетничал, конечно, остаются. ибо что-то все-таки свербит ^^
Как остаются и те, кто не собирался, не кокетничал, не привлекался и замечен не был)

2) Оставшихся должен очень сильно беспокоить вопрос номер два, а именно "что делать" Что логично, иначе бы их здесь не было. На этой ступени развития беседы имеет смысл слить(ся) все(х)м те(х)м, кто хочет только пофлудить в интернетах и всячески по-другому выразить свое недовольство, при этом ничего, конечно же, не делая и не собираясь.

3) Оставшиеся таки могут попробовать что-то сделать. Самоорганизоваться, яхз. Если они не слили флудерастов в предыдущем пункте, то все добрые намерения им тупо зафлудят или затроллят. (примеры есть чуть выше, тыкать пальцами не буду)

4) Единственно реальная разумная мысль промелькнула имхо тут одна. Как направление возможного движения. Голосовать не за кого.
Если кто-то из присутвующих дошел до 3-его пункта живым, то они таки могут хотя бы попытаться сделать хоть что-то, чтобы это изменить.
Если ни одного такого не найдется в этом треде, то зачем он вообще? (см пункт 2)

[Эльф с чесноком]

Ну и неофициальненько.

Далеко не у всех будут перспективы в другой стране. Эмигрантов сейчас нигде особо не уважают. Разве что незаменимых специалистов.

Перспективы в США (за другие страны не скажу) есть у всех. Экономические. Даже у слепоглухонемых инвалидов. Лучшие, чем они есть в РФ.
А за что эмигрантов должны уважать априори? Фраза как-то идиотски составлена. Как человека, опять же, в Америке уважать будут, вне зависимости иммигрант или нет. А если еще будете реально вjobывать, и помогать community, и делать еще что-то достойное уважения, то уважать будут обязательно.

[Константин Редигер]

Раз уж тут спросили о голосованиях. Ради интереса.
Кто из участников дискуссии а) состоит в какой-либо политической партии и б) за последний год хотя бы дважды участвовал в массовых политических мероприятиях (митинги, марши или хотя бы письменные петиции не в интернете, а на бумаге)?

[Makskozak]

Константин Редигер, не был, не участвовал, не состоял, но, возможно, запишусь в одно движение. Ибо созрел.

[Lexee Sly]

Кто из участников дискуссии а) состоит в какой-либо политической партии

не знаю зачем но на днях подтвердил свое членство в "Батькивщине" "идеология" которой колеблется от "неоконсерватизма" до "социал-демократии" в наших краях. Последний раз участвовал в работе на выборах 2006 года. После этого партия на 5 лет "заснула" и сейчас как понимаю её пытаются реанимировать.

[Lexee Sly]

К вопросу о Швеции nordeurope.kp.ru/online/news/584109

[Lexee Sly]

Надо отметить, что в наших палестинах "партийно-политическая" деятельность настолько комерциализировалась, что на официозные партии в плане "прогрессивности" можно забить.

[Sindani]

Makskozak

демократия, как правильно сказали, договор между вооружёнными джентльменами.

Демократия, чисто для справки, как бы власть народа. А уж вовсе не договор.
А вот женщины? Женщины получается исключены из демократии, да?)

Дело рядового избирателя встать на сторону того, кому он наиболее симпатизирует, а при желании и спросить с него.

И много спрашивается?) Т.е. конечно да, с исполнителей спрашивается многое, с организаторов ничего. Вот война в Ираке, непопулярная в США, много ли спросили недовольные граждане?)

Спросить обычно помогают конкуренты политика.

Которые порой отличаются лишь в мелочах.
WiedzminSaga

Вы, если я правильно помню, в Яблоке состоите? И при этом за Жириновского голосовали!? Ай-яй-яй-!

КПРФ прогнила, шансы они не использовали, меняться не хотят. Смысла в голосовании за них я не вижу. За Жириновского голосую по простой причине - если политика у нас сущий цирк, то пусть будет хоть один профессиональный клоун

А Зюганова менять ой как пора... с ним КПРФ, это не партия, а балаган какой-то.

И не только его. Партию надо обновлять.Пока они ближе к эсдекам, чем к большевикам
Makskozak

И как вдруг при подсчёте появилось н-ное количество бюллетеней.

Это все незначительное. Большая часть населения осознанно без принуждения голосует за ЕР
Эльф с чесноком

Перспективы в США (за другие страны не скажу) есть у всех. Экономические. Даже у слепоглухонемых инвалидов. Лучшие, чем они есть в РФ.

Именно поэтому, талонов на питание там выдаются десятками миллионов.
Константин Редигер

а) состоит в какой-либо политической партии и б) за последний год хотя бы дважды участвовал в массовых политических мероприятиях (митинги, марши или хотя бы письменные петиции не в интернете, а на бумаге)?

а) Яблоко
2)Я (письма, заявления, доносы)
Makskozak

но, возможно, запишусь в одно движение.

Вступайте в нашу яблочную шайку!!!

[Эльф с чесноком]

Sindani, точно) И именно поэтому даже слепоглухонемым инвалидам в США лучше. Экономически.

доносы

Вы кровавая, совковая упырька!!