[Makskozak]

В Избранном раз за разом возникает идея эмиграции. И если раньше в основном шум поднимали неразумные отроки с сообществ опросов, то теперь заговорили вполне здравомыслящие люди. Мол, земля хоть и обильна, а порядка и перспектив нет. И у меня, глядя на всё это, возникает лишь один вопрос: почему эмиграция, а не борьба?

Всё-таки прав был Гумилев.

Comments

[Sindani]

Makskozak

а вот если баланс групп интересов, то почему бы и нет?

Демократия это не баланс. Это "власть народа"

но чтоб всё совершалось по справедливости.

Справедливости не существует. Это субьективное понятие. 6 миллиардов человек никогда не сформулируют единое понятие справедливости

они не являются группой интересов.

ДА ну?) НАпример не являются группой интересов "торговцев"?) Огромный пласт покупателей не является группой интересов?)
Эльф с чесноком

И именно поэтому даже слепоглухонемым инвалидам в США лучше. Экономически.

БЕз еды, без жилья, без медицины. Очень им хорошо, да
WiedzminSaga

Вы кровавая, совковая упырька!!

Т.н. "демократия" основывается в т.ч. и на доносах
К тому же я придерживаюсь принципа "Промолчи и Сатана восторжествует"

[Makskozak]

Демократия, чисто для справки, как бы власть народа. А уж вовсе не договор.

Sindani, концепция общественного договора забыта?

И много спрашивается?) Т.е. конечно да, с исполнителей спрашивается многое, с организаторов ничего. Вот война в Ираке, непопулярная в США, много ли спросили недовольные граждане?)

Война в Ираке это одно, а вот прорваный водопровод или сосульки на крышах это другое. Думаю, ноги у обустроенности западных городов растут в том числе и отсюда.

Это все незначительное.

Вброс был 25%, ещё 50% проголосовали заранее или на дому. В итоге кое-кто набрал около 75%.

Вступайте в нашу яблочную шайку

Шоб голосовать за Жириновского? Не-не-не. Мне ещё в 2001 году предлагали - отказался.

[Makskozak]

Демократия это не баланс. Это "власть народа"

А Элберет Гилтониэль
Тиливрен пенна мириэль
О менель аглар элленат
Нахаэр палан дириэль
О галадрим! менель арат
Фануилос лэ линнатон
Велим деле каларима
Неф аэрсин неф аэрон.

Ну вы поняли, в общем.

ДА ну?) НАпример не являются группой интересов "торговцев"?)

Пока они сидят дома и вся их политическая активность выражается в разговорах с телевизором, они никто.

[Sindani]

Makskozak

концепция общественного договора забыта?

Это и к фашизму может отнестись

Думаю, ноги у обустроенности западных городов растут в том числе и отсюда.

*вспоминает о законе карающем за неподобающий вид домов
Дома, кстати, бывают разные. Вот анпример в городах, есть т.н. "ночлежки". Ничего обустроенного в них нет

Вброс был 25%, ещё 50% проголосовали заранее или на дому. В итоге кое-кто набрал около 75%.

В масштабах страны?)

Шоб голосовать за Жириновского?

Ви аб этом пажалеете

Ну вы поняли, в общем.

Неа.
Я говорю про классическое определение
Я кстати не сторонница демократии. ДЕмократия для малых групп.

Пока они сидят дома и вся их политическая активность выражается в разговорах с телевизором, они никто.

Вы говорили о группах интереса, а не о политическом электорате

Т.н. "демократия" основывается в т.ч. и на доносах

Таки шо Ви говогите? =)

[Sindani]

WiedzminSaga
таки да.
Все должны следить за собой и за друг дружкой. Ибо

[Эльф с чесноком]

Sindani ,

БЕз еды, без жилья, без медицины. Очень им хорошо, да

погодите, погодите, как это без еды? вы же нам сами рассказали о фудстемпах. что же они делают с ними тогда, стены обклеивают? несуществующего жилья, не иначе. 8 программа, например, тоже наверное не существует и про medicaid и medicare - это все выдумки проклятых буржуинов.

бедные, бедные американские инвалиды... они уже занимают очереди в российском посольстве в вашигтоне, чтобы приехать поскорее в россию и счастливо жить там в более хороших экономических условиях, где государство о них по-настоящему заботится...

Sindani

Все должны следить за собой

воот, начните с себя, а то уже в показаниях путаетесь

[Эльф с чесноком]

Makskozak

А Элберет Гилтониэль
Тиливрен пенна мириэль
О менель аглар элленат
Нахаэр палан дириэль
О галадрим! менель арат
Фануилос лэ линнатон
Велим деле каларима
Неф аэрсин неф аэрон.

Ну вы поняли, в общем.

Ну что ви тгавите...

[Makskozak]

Ну вы поняли, в общем. Неа.

Услышав о подобном понимании демократии, я сразу перешёл на эльфийский.

Власть народа это не только колхозное собрание, на котором Максима Перепелицу за плохое поведение не пускают в армию.

Нужно осознавать две вещи.

1) Источником власти в демократическом государстве является народ, то есть совокупность индивидов. При этом каждый индивид имеет собственное мнение по тем или иным вопросам внутренней и внешней политики. Для реализации этого мнения людям свойственно объединяться по взглядам и выбирать представителя, который бы выражал их интересы. Или хотя бы просто поддерживать такого представителя, выдвинутого другими. Представитель, сиречь депутат, обещает представлять интересы этой группы в собрании таких представителей - парламенте. Парламент же устанавливает законы, по которым живёт общество. При демократии народ управляет не напрямую, а опосредовано - через выборные органы власти.

Это в теории. На практике народ может выбирать те или иные группы, обещающие реализацию тех или иных мер. Одни обещают снизить налоги, другие - увеличить пособия социально незащищённым. Выбирай.

2) Политик это профессия, которая так же, как и любая другая, требует талантов, опыта, призвания. Не все становятся политиками, но все имеют право посредством голосования высказывать свою волю.

В масштабах страны?)

А чем этот участок нетипичен по сравнению с остальными. После тех выборов по городу завели три уголовных дела по поводу нарушений (чем всё закончилось, не сказано). Средний процент голосов за некую партию как раз в районе 70%.

Вы говорили о группах интереса, а не о политическом электорате

Вообще-то мы уже второй день в этом треде говорим о политике.

[Lexee Sly]

Makskozak считаю нужным отметить что описаная тобой "демократия" это не только власть избираемых народом представителей. Но и строгие правила игры по выборам этих представителей и правила игры для этих представителей. (Как эти правила соблюдаются - другой вопрос)

И еще в этих ваших интернетах часто путают понятие "демократический" то есть соответствующий стандартам демократии. И "демократичный", то есть не дискриминирующий по социальному или какому другому статусу.

[Makskozak]

Lexee Sly, ну то, что правила не нарушаются каким-то категорическим образом, я принял как само собой разумеющееся. Если законность выборов и принятия решений депутатами не соблюдается, то о демократии не стоит и говорить.

В этом случае власть или нелегитимна, или авторитарна. Смотря с какой стороны смотреть и как к этому относится.

[Медведица]

Хех. Начали разговор с "что делать", плавно перетекли к "кто виноват".. Когда ж наконец начнет обсуждаться последний Главный вопрос российской интеллигенции "Как в карамель "подушечка" попадает начинка?!"

Пардон. Не удержалась. Пойду, напишу жалобу на гайца, который мне криво ДТП оформил и хамил. Т.к. уезжать не собираюсь, а по-другому бороться кишка тонка. Хотя, на всякий случай, топор всегда с собой... А вдруг?!