[Makskozak]

Девочка выбросилась в окно. Обратите внимание: плохие родители не принимали ориентацию девочки в 11 лет. "Какая может быть ориентация в 11?" - спросите вы? А вот такая. Раньше девочки и мальчики дружили между собой и дружба эта не носила сексуального подтекста (она действительно могла иметь эротическую окраску в виде объятий, поцелуйчиков и т.п., но на этом никто не фиксировался). Сейчас все не так. Девочки 11 лет уже не просто подружки, они лесбиянки! Во всяком случае у себя в голове. А кем им еще быть, если с мальчиками играть совершенно не интересно, а вот к подружке так и тянет, а при этом в интернете (а дети там живут) только и разговоров про однополые отношения. "Эта мелкая с гитарой ла-ла-ла" и вот это вот все.

Я представляю себе реакцию родителей, которым чадо, которое еще вчера не умело завязывать шнурки, заявило, что у нее другая ориентация. Причем я сильно сомневаюсь, что ее именно били, а вот высказать могли. Ну а дальше все пошло, как обычно: злые родители, не понимают, все плохо, жизнь-боль и надо как-то привлечь к себе внимание.

Понимаю, что в другом случае толчком могло выступить что угодно, но здесь выступило именно это. Дальше таких случаев будет больше.

Comments

[C@es@r]

То есть виноваты не родители, а 11 летний ребёнок?
А чё же у нас тогда совершеннолетие наступает в 18, а не в 9?

[Makskozak]

C@es@r, вопрос не в том, кто виноват, а в том, что для одиннадцатилетки ориентация становится толчком к самоубийству. А мы смеемся над французами, которые разрешили ходить мальчикам в школу в юбках, если они ощущают себя девочками, и шведами, у которых пятилеткам меняют пол.

[C@es@r]

а в том, что для одиннадцатилетки ориентация становится толчком к самоубийству

Для подростка что угодно может стать триггером к самоубийству. Возраст такой.

[Павел Пепел]

Чем родителям в 11 лет помешало ребенкино лесбиянство? Пущай себе обнимаются и целуются, кому от этого плохо? Пару лет походят, надоест, а там и мальчики до них дорастут. 13 лет не 11 - как ни крути. И станет 11-летняя лесбиянка нормальной 13-летней гетеросексуалкой. Дети тело и эмоции свои изучают и учатся контролировать - вот никогда такого не было и опять. А не перерастут, так и останется лесбиянкой - ну так и что теперь? Если это склонность, а не просто желание быть "нитакойкакфсе" - то ни запретами, ни угрозами, ни выговорами это не изменишь, только человека искалечишь. А если это просто желание быть нитакойкакфсе - то перерастет, природа на моду не смотрит, свое возьмет.

[C@es@r]

[L]Павел Пепел[/L], аполитично рассуждаете. Президент объявил о поддержке традиционных семейных ценностей. А тут понимаете ребёнок против Воли Президента пошёл. Это ж непорядок и расшатывание устоев.

[Makskozak]

C@es@r, я об этом написал. Вопрос, повторюсь, в другом. Мы семимильными шагами идем туда же, куда и просвещенное человечество - к смене пола в пять лет, потому что "осознал себя другим", а, в целом, к диктатуре леволибералов. Надеюсь, нашей инерции хватит до того момента, пока на Западе перебесятся. Но не уверен.

[L]Павел Пепел[/L], в 11 лет говорить о сформировавшейся ориентации еще рано.

В целом же, я представляю механизм начала конфликта: дочь делает заявление абсолютно непреемлимое для родителей, те резко его отвергают, а дальше идет по накатанной. В другом случае я видел, как мальчик изводил маму портретами Гитлера и рассказами о том, что "трупами завалили" и "пили бы баварское". Там было 12 или 13 лет только. Дети знают, куда бить.

Вопрос в том, как выдержать удар, конечно, к взрослым.

[Павел Пепел]

C@es@r, ну вы не передергивайте, Президент и его воля тут ни при чем. Обжиманцы и пососушки публично между двумя гетеросексуалами выглядят так же неприлично и неприятно для окружающих ни в чем не повинных прохожих, как и точно такие же проявления публичных ласк между гомосексуалами. Дело не в половой принадлежности и не в воле президента. Традиционные семейные ценности не поддерживают неприличное публичное поведение не только гомосексуалистов, но и гетеросексуалов тоже.
Если папе с мамой придет в дурную башку заниматься сексом в присутствии детей - это тоже статья за пропаганду, и нарушение половой неприкосновенности, между прочим.

[Whesh]

Жила-была дура-девочка. Сама виновата.
Так-то, как правильно заметил [L]Павел Пепел[/L], такой ребёнок найдёт себе причину для суицида не одну, так другую. И при этом игнорировать сами причины - суть совершать опасную ошибку. Лесбиянка в 11 лет, состоящая в гражданском браке - это целая серия довольно неудобных вопросов и к родителям, и к школе в том числе.

[Makskozak]

Whesh, ну, гражданского брака там, уверен, не было. Статус поставить можно какой угодно. Были две подружки, которые решили побыть лесбиянками.

Претензии к школе отвергаю. У меня претензии к общему инфополю, которое погружает нас в определенную повестку.

[Talie]

Ох...
Там город с особой ситуацией. У них почему-то идет третий год дистанта.
Все школы в городе Саратове с 27 сентября по 11 октября, на эти две недели опять были переведены на дистанционное обучение, из-за ковида. Другие города ходят в школу, а одиннадцатилетняя Лера как и все дети Саратова уже неделю сидела безвылазно дома, только монитор. Только интернет. Возможно, одна дома, если взрослые на работе.
У её параллели по шесть-семь уроков дистанта каждый день. А ещё домашку надо делать...
И вот час ночи. И одиннадцатилетний ребёнок после недельного безвылазного интернета опять сидит в своей отдельной комнатке, считает, что отдыхает... наполняет чем-то собственный блог, общается с кем-то, читает соцсети и всякие новости.
И некому почему-то было проконтролировать режим дня.

Очень хочется плакать. Бедные дети((((

[Whesh]

Makskozak, тут важно, что этот брак в том или ином виде был в голове этого ребёнка. Такое себе воплощение социального тренда и мэйн-стрима.
Отвергать можешь что угодно, но у нас по сей день если ребёнок успешен - исключительно благодаря школе, а вот если проблемы какие, так это вина только родителей. Подобный подход в корне не верен. Или ответственность  лежит на всех причастных к воспитанию ребёнка, или ни на ком вообще.

[Makskozak]

Whesh, ребенок не живет только в школе и только дома. Если какая-то мелочь дразнит друг друга трансгендерами (я об этом писал), то это не потому что МарьВанна их этому научила или, наоборот, не научила. Школа может заложить фундамент, может просигнализировать о явно неблагополучном поведении, но она не может исправить то, что есть в обществе.

[Whesh]

Makskozak, при этом на родителей эта ответственность возлагается в полном объёме. При том, что родители ещё и вынуждены находясь на удалении от ребёнка 40 часов в неделю (согласно КЗоТ) деньги на жизнь и пропитание зарабатывать. Школа же в это самое время делая с ребёнком всё, что посчитает необходимым (в рамках закона, естественно), ответственности лишена. Хм...

[Павел Пепел]

Talie, чем конкретно вы предлагаете заменить интернет? У меня вот 13-летняя дочь. Она не сидит в интернете круглосуточно. Но, между тем - после школы она гуляет со своими друзьями и одноклассниками, ну так... хорошо до вечера. Лучше ли это? Ну как сказать, если вспомнить, как мы сами в 13 лет гуляли на улице с друзьями. Всякое было, а девочки-подростки в таком возрасте будут посмелее ровесников-мальчишек. Всякое бывало, не ангелы - ни мы тогда, ни наши дети сейчас. Я бы не сказал, что сидение в Интернете - такое уж зло. Равно как и улица - не зло. Просто... Родители (и я среди них тоже, я не в белом пальто) спохватываются воспитывать своих детей тогда, когда дети уже начинают бунтовать. А воспитывать подростков тогда уже поздно обычно. Раньше воспитывать надо было. Вот что успели родители в голову вложить, какие принципы и какие взгляды на жизнь ДО подросткового периода - вот то и будет. Если девочке одиноко настолько, что приходится выдумывать себе любовь в 11 лет, и если она настолько закомплексована и зажата, что выдумывает себе любовь к другой девочке - то это значит, что у девочки проблемы с родителями, и большие. Комплексы не появляются сами по себе - комплексы это всегда - от неправильного отношения окружающих. Кто для 11 летнего ребенка ориентир в половых вопросах? Девочкам - мама или любая другая взрослая женщина в семье, а мальчикам - папа, или мужчина, который эту роль замещает. Это значит, что вот этим родителям нельзя принести свои сомнения и вопросы - об отношениях между людьми вообще, об отношении к самой себе и к своему телу. И так как это - девочка, то тут вопросы к маме - почему к ней её ребенку нельзя подойти и нормально поговорить? Спокойно - был бы мальчик - такие же вопросы были бы к его отцу.

[Makskozak]

Whesh, ну еще скажи, что в школе рассказывают, что однополые отношения это норма или что нужно бросаться в окошко. Хотя, кстати, могут в частном порядке подойти к учителю, если тот подпадает под категорию "значимый взрослый". А вот что расскажет учитель - вопрос открытый.

[L]Павел Пепел[/L], подростки часто не доверяют родителям в таких вопросах и ищут значимых взрослых. Поэтому то, что с мамой не был налажен контакт - факт, но мама уже не единственная, кто бы мог повлиять на ребенка.

В остальном согласен с вами.

[Stef Boread]

Хочу вставить свои 5 копеек по поводу возраста и того, что он слишком мал для определения собственной ориентации.
С одной стороны, да, это ещё почти ребёнок. Особенно так ощущается сейчас, с высоты нашего возраста. Но с другой - это уже почти девушка, и люди в этом возрасте начинают делать первые шаги - как раз таки по пониманию себя и своих вкусов-интересов-наклонностей.
Так что полагаю, не следует сразу на корню отрицать, что девочка могла быть склонна к другим девушкам не из причин "было одиноко", "мальчики пока не доросли" и "хотелось поиграться".
Могу сказать из собственного опыта: мой первый поцелуй был с подружкой, по моей инициативе и под предлогом "надо учиться целоваться", в 12 лет. Хотя на самом деле мне было любопытно именно поцеловать девушку. И да, подружка без проблем согласилась и никакой фрустрации потом не испытывала)
И этот опыт был в чём-то определяющим для дальнейшего понимания, что это мне вполне подходит, и я бисексуальна, хотя романтических чувств я к тогда к ней не испытывала.
Если же у этой девочки была не просто проба, или игра, или еще что, а влюблённость, что вполне вероятно, то таки да, дело могло быть в ориентации, пусть и в 11.

[Bercut_bird]

Если же у этой девочки была не просто проба, или игра, или еще что, а влюблённость, что вполне вероятно, то таки да, дело могло быть в ориентации, пусть и в 11.

Именно. Я помню день, когда сазал себе, что влюблен, начало мая, (летнее солнце). Это было в 10 лет.

Нет разницы, пришла ли девочка к родителям сказать, что влюбилась в Аню, или она уже знает слово лесбиянка. Факт в том, что родители получили во многом своим воспитанием (пусть не только им) мертвую дочь. И нечего тут на интернет вину сваливать.

[Алисанда Кортелуаз]

А мы смеемся над французами, которые разрешили ходить мальчикам в школу в юбках, если они ощущают себя девочками, и шведами, у которых пятилеткам меняют пол.

Самоубийство европейской цивилизации, только и всего. И не сейчас это началось.

[C@es@r]

Если папе с мамой придет в дурную башку заниматься сексом в присутствии детей - это тоже статья за пропаганду, и нарушение половой неприкосновенности, между прочим.

Если папе с мамой придёт в голову идея прилюдно поцеловаться - им ничего за это не будет. А вот геям может и прилететь.
У алкоголиков детей так быстро и решительно не отбирают, как у заподозренных в ЛГБТ.
Так что геи и лесбиянки не находятся в равном правовом положении с гетеросексуальными людьми.

Лесбиянка в 11 лет, состоящая в гражданском браке - это целая серия довольно неудобных вопросов и к родителям, и к школе в том числе.

В нашей стране лесбиянка не может состоять в гражданском браке не только в 11 лет, но и вообще никогда, поскольку у нас не регистрируют однополые браки. Даже целую поправку к конституции ради этого (на самом деле - ради того, чтобы Царь мог царствовать и дальше, но опустим детали) приняли. Если же речь идёт о сожительстве, то что-то я сомневаюсь, что родители это допускали.
К школе могут быть вопросы, если сотрудники, оказывающие образовательные услуги населению, сознательно допускали интимные отношения между обучающимися на территории школы. Опять же сомнительно.
Если же родителей и учителей тягать к прокурору по поводу любых сексуальных контактов между детьми - то не напасёшься ни родителей, ни учителей - сядут многие.

Школа же в это самое время делая с ребёнком всё, что посчитает необходимым (в рамках закона, естественно), ответственности лишена.

Школа несёт ответственность за всё, что происходит с ребёнком в учебное время. За слежку за учениками вне школы учителям не доплачивают.

[C@es@r]

Кстати, да.
С тех пор как подростки уткнулись в гаджеты, они стали реже употреблять наркотики и заниматься сексом.

[Susanin]

C@es@r, у нас в классном руководстве есть пункты
Составление актов ЖБУ и мониторинг соцсетей. И когда я на них(пункты) смотрю, радуюсь что работаю с особиками и сиротами

[Makskozak]

C@es@r, понятие "гражданский брак" у нас уж лет тридцать не используется в значении "светский".

[C@es@r]

Составление актов ЖБУ и мониторинг соцсетей.

И что, дети охотно сообщают свои логины и пароли?

[C@es@r]

понятие "гражданский брак" у нас уж лет тридцать не используется в значении "светский".

Вот, даже взрослые образованные люди раскидываются этим понятием как угодно.

[Павел Пепел]

C@es@r, у нас одинокий гетеросексуальный мужчина в принципе не имеет права воспитывать приемного ребенка любого пола. Одиноким женщинам - разрешено. Ничо, никто не возмущается. Так же общество подозрительно относится к мужчинам - воспитателям детского сада и учителю раз плюнуть попасть под подозрение, если только он не разменял седьмой-восьмой десяток. Так же, подозрительно относятся к мужчинам, ошивающимся на детских площадках без своего ребенка. Подозрительно, когда чужой, явно не знакомый ребенку дядя на улице разговаривает с ребенком. Чужая тетя не вызывает подозрения вообще. Подозрителен вообще любой взрослый дядя рядом с чужим несовершеннолетним. Лично я, взрослый, половозрелый мужчина, у которого детям 17, 13 и 1,5 года - отлично понимаю почему и в принципе нахожу такую подозрительность понятной. Нечего взрослому мужику делать рядом с чужими детьми, если только рядом не барахтается в песочнице свой. А харассмент по отношению к женщине? Ээээ.... в нашей стране харассмент со стороны женщины-коллеги по отношению к мужчине-коллеге это не то что нормально, это "терпение и такт, терпение и такт!" (Служебный роман, в котором женщина-коллега забрасывала любовными письмами своего начальника). А вот женщину коллеге-мужчине не дай бог за руку взять. Огребет реальных проблем в карьере. Не говоря уже о том, что любая женщина после полового акта может заявить об изнасиловании. И мужик вполне может долго и нудно доказывать, что он не верблюд и все было по согласию. Может и отмоется от обвинения, а может и нет, смотря насколько они оба в принципе адекватны. Может ли мужчина заявить, что его изнасиловали (хоть женщина, хоть мужчина)? Не смешите. Не в этой стране и не в сегодняшних реалиях вообще. Это я к чему. Это я к тому, что помимо желания афишировать свои отношения и ориентацию, нормальной она считается в обществе, не нормальной - есть еще понимание ответственности, уместности и - да, пропаганды своих взглядов несовершеннолетним. Адекватный, зрелый, взрослый человек, независимо от ориентации - понимает ответственность и уместность. Дома, приватно - это одно, публично, в обществе - совсем другое. Если в ресторане пьяная женщина снимет трусы и взгромоздится на стол перед своим мужчиной - их или выведет охрана или наряд полиции, и впаяют как минимум хулиганство. Если то же самое сделают лесбиянки - результат будет тем же. А почему? А потому что в ресторанах по ночам несовершеннолетних нет. А если есть - большой вопрос к родителям, почему дети там ошиваются. Если же вы хотите в метро в час пик сосаться со своим однополым партнером - ну, сами без башки, получаете не за то, что вы геи, а за то, что вы сосетесь при детях. На человеке не написана его ориентация, он сам принимает решение - проявлять её (любую) публично или нет. Я гетеросексуал, но это не мешает мне пожать руку при встрече и обнять друга-мужчину. Никому в голову не приходит статью за гомосексуализм впаять, хотя на мне не написано, что я гетеросексуал. Если точно так же будут вести себя гомосексуалы - точно так же никому в голову не придет статью впаять. Есть нормы приличия, принятые в обществе. В каждом обществе - свои. Хотите жить в обществе - соблюдайте его нормы. Считаете нормы неадекватными? Меняйте их. Постепенно и адекватно, а не истерично и эпатируя это самое общество. Будь адекватным человеком, веди себя адекватно, не выноси приват на публику - и людям будет в принципе пофигу на твою ориентацию.

[Алисанда Кортелуаз]

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

[C@es@r]

Так же общество подозрительно относится к мужчинам - воспитателям детского сада и учителю раз плюнуть попасть под подозрение, если только он не разменял седьмой-восьмой десяток.

Очень похоже на Афганистан. Только почему-то мы считаем, что мы не такие как талибы.
А каких-то 100 лет назад какой-нибудь Макаренко мог спокойно работать с детьми, даже не задумываясь, что кто-то может про него подумать что-то не то...

Может ли мужчина заявить, что его изнасиловали (хоть женщина, хоть мужчина)?

Имеет право и имеет возможность. Если не заявляет - то кто ж ему виноват?

Это я к тому, что помимо желания афишировать свои отношения и ориентацию, нормальной она считается в обществе, не нормальной - есть еще понимание ответственности, уместности и - да, пропаганды своих взглядов несовершеннолетним.

Не надо ничего пропагандировать. Кроме здорового образа жизни. Вот только понятие пропаганды у нас в законах умышленно оставлено без четкого определения так, что его можно натянуть на любой глобус и подогнать любое упоминание о ЛГБТ вообще.

Если в ресторане пьяная женщина снимет трусы и взгромоздится на стол перед своим мужчиной - их или выведет охрана или наряд полиции, и впаяют как минимум хулиганство. Если то же самое сделают лесбиянки - результат будет тем же.

А ещё если гей убьёт кого-нибудь или угонит автомобиль, то его посадят точно так же, как и натурала. Кто сказал, что у нас дискриминация?

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Как индивидуум не может творить беспредел в отношении общества, так и общество не может творить беспредел в отношении индивидуума.

[denika]

[L]Павел Пепел[/L],

у нас одинокий гетеросексуальный мужчина в принципе не имеет права воспитывать приемного ребенка любого пола.

это не так.
т.е. может за последние лет пять что-то в законодательстве на этот счет и изменилось
но пять лет назад я внимательно читала дневник одного мужика, который, собственно, себе на жизнь именно этим и зарабатывал - брал на воспитание подростков (причем, особых) и получал на них от государства приличное содержание.

[Павел Пепел]

так и общество не может творить беспредел в отношении индивидуума.

это действительно так. И придурков, которые, скажем, покалечат гея за то, что он гей - посадят.
Обществу по большей части абсолютно наплевать, гей или натурал, если ведешь себя адекватно и соблюдаешь правила, в этом обществе принятые. Повторяю - ориентация на человеке не написана.
А строить из себя жертву, которую безнаказанно притесняют исключительно потому что он гей - и требовать к себе особого отношения по факту ориентации - не прокатит. Жизнь вообще несправедливая штука, и гораздо больше людей дискриминированы общественными правилами по причине просто своего пола, даже будучи традиционно-ориентированными. Не нравятся правила? Меняйте, но адекватно и без истерик. У феминисток ничего не получится, потому что они хотят не прав (за которые положены обязанности), а преференций. ЛГБТ тоже так хочет? Упоминать ЛГБТ можно. Мы же упоминаем сейчас, и за нами что-то еще не выехали))) Упоминать ЛГБТ там, где это могут увидеть-услышать несовершеннолетние - нельзя. Важный нюанс, который так мешает строить из себя лишенную прав жертву. У нас законодательство и традиция общества заточена на защиту сексуальной неприкосновенности детей. И все. До тех пор, пока ЛГБТ не нарушает эту самую неприкосновенность - даже косвенным намерением - государству похер на ЛГБТ. Ты можешь просто сидеть на детской площадке и читать книжку, даже не взглянув на детей и в мыслях не имея в их сторону. И ты не нарушаешь никаких законов. Но - тогда не удивляйся, что к тебе подойдет участковый и выяснив, что ты просто сидишь и читаешь книжку - посоветует читать книжку в другом месте. А если появишься еще раз - то участковый (и родители) тебя заметят и запомнят. И если с каким-нибудь ребенком в районе что-нибудь случится, не удивляйся, что придут в том числе и к тебе, и спросят где был и что делал. И это - нормальная предосторожность общества.
Насчет Макаренко - вы не правы, на него много-много грязи лили и во время его деятельности, и после смерти.

[C@es@r]

И это - нормальная предосторожность общества.

Где чаще всего совершаются преступления против детей - на детской площадке незнакомцами или дома за закрытыми дверями знакомыми?